推 greydust: 這樣沒辦法達成編劇心中偉大的理念, 所以不會這樣編07/01 03:13
這編劇就是很標準的
「我要寫一個大家都想不到的東西，
這樣他們就會很驚訝，然後佩服我」
我還真的沒想到有人吃飯時會把碗裡的頂級咖哩飯倒掉，去廁所刨一碗屎出來品。
※ 編輯: bassmaster (27.247.136.93 臺灣), 07/01/2020 03:17:04
推 rltc: 因為沒有SJW價值 07/01 03:59
推 cheno6604: 你的論點可以不用代表大部分人發言也可以成立，因為感 07/01 04:04
→ cheno6604: 受本來就是主觀的。說大家負評都是因為這個理由反而讓 07/01 04:04
→ cheno6604: 人有漏洞鑽了。 07/01 04:04
推 kiwistar: 我覺得你這個故事沒有比較好，很像高中生寫出來的小說 07/01 04:07
→ kiwistar: ，不過想法是不錯的 07/01 04:07
→ tv1239: 因為這只是大綱吧XD 只要補東西進去 相信可以很棒 07/01 04:33
推 chiad: 我同意喬爾必死是為了劇情，就跟柯南是米花死神一樣，故事 07/01 05:46
→ chiad: 跟遊戲需要的展開，而且是ND硬要下重手。雖然我不討厭目前 07/01 05:46
→ chiad: 二代但是如果他做成喬爾艾莉全美博物館之旅我大概也是玩的 07/01 05:46
→ chiad: 很開心。 07/01 05:46
→ jhihansyu: 博物館那段真的很棒，唯一救贖。 07/01 07:07
推 Askalaphos: 推樓上 +1 那段溫馨到想哭 07/01 07:21
推 alanjiang: 不用續作要引起玩家負面情緒得花更多心力太累了XD 07/01 07:22
推 theash: 說別人不懂也太極端了。我看到的是。多數都懂理性批評劇 07/01 07:39
→ theash: 情的描述。但是反對不理性抹黑遊戲的負評。並且覺得雖然劇 07/01 07:39
→ theash: 情可能稍有改善空間。本質依然是佳作。 07/01 07:39
→ theash: 對於劇情能不能接受本來就很主觀... 07/01 07:40
→ theash: 我也認同粉絲對劇情的不滿意。 07/01 07:41
推 theash: 但是很多朋友為了批評而批評真的稍嫌過度。 07/01 07:44
→ jhihansyu: 滿分評價、假預告、尼爾的言行、夾帶尼爾私人價值觀的 07/01 07:51
→ jhihansyu: 劇情，再加上頑皮狗之前的好評價，會炎上也不意外。 07/01 07:51
推 twic: 不只這原因啦，重點是連喬爾之後的劇情也沒寫好 07/01 07:58
→ phix: 簡單說就死主角跟母猩猩 07/01 08:00
推 linschng: 對很多人而言，劇情差就絕對不會是佳作了 07/01 08:10
→ linschng: 何況現在正評玩家不斷攻擊負評玩家，跟你們所謂的負評玩 07/01 08:12
→ linschng: 家批你們靈魂昇華，不是都一樣 07/01 08:12
推 theash: 正評玩家攻擊負評玩家？ 07/01 08:13
→ SHADOW4869: 如果隻狼動作對招上很差想必也是佳作 07/01 08:13
→ theash: 我真的可以認同「因為不滿意劇情直接討厭這款遊戲」 07/01 08:13
→ theash: 也不覺得有需要讓討厭二代的人轉性去喜歡二代。 07/01 08:14
→ SHADOW4869: 所以說層次高一點去看 是要多高 三層樓嗎 07/01 08:16
→ jhihansyu: 這邊有B站UP主的玩過心得，一代粉大概就是這樣火 07/01 08:19
推 darren2586: 喬爾不是不能死，但不能死得這麼沒價值 07/01 08:20
→ darren2586: 博物館真的是整部唯一玩得開心的時候了 07/01 08:21
→ darren2586: 代表頑皮狗明明就知道也做得到玩家要的東西 07/01 08:21
→ darren2586: 只是不想做而已 07/01 08:21
→ palapalanhu: 錯了，二代的劇情才完整了一代 07/01 08:25
推 theash: 只是很明顯沒有要迎合粉絲。並且利用很多細節去噁心了玩家 07/01 08:26
→ theash: 一會（嗯。所以很多朋友針對這些去憤怒。這是很合理的） 07/01 08:26
推 theash: 還狂妄地放入了太多政治正確的爭議，起頭很多負評都是針 07/01 08:28
→ theash: 對這些在打。 07/01 08:28
→ theash: 但是過程很多的細膩與細心。還是讓我蠻喜歡這款遊戲的。（ 07/01 08:29
→ theash: 並不阻止其他人討厭它） 07/01 08:29
→ theash: 我也覺得二代的劇情。只是一段合理的後續而已。 07/01 08:30
→ theash: 兩條線都有各自完整的結尾交代。 07/01 08:31
推 ejsizmmy: 前面我就說了啊，製作組的世界觀太小，根本噁心 07/01 08:39
→ ejsizmmy: 你要搞續作結果仍然是西雅圖，是哪招？ 07/01 08:39
推 andy00284200: 你這種就是比較理性的批評，明確的知道自己不喜歡的 07/01 08:50
→ andy00284200: 就是劇情安排的走向，但你不能代表其他的雲玩家，真 07/01 08:50
→ andy00284200: 的有很多人是瞎扯蛋 07/01 08:50
推 xu3ru0454: 這片只要玩博物館那邊就好，其它可以忽略 07/01 09:00
推 eipduolc: 我看了你劇情都哭了，明明就可以更溫柔一點的沒錯 07/01 09:00
推 c93cj3: 光是艾比跟男人結婚生子這段就非常不SJW 07/01 09:05
推 eipduolc: 不過喬爾必死某些人講的是，他在這種世道下很清楚自己會 07/01 09:09
→ eipduolc: 付出的代價是什麼，不是在討論他該不該死吧 07/01 09:09
→ eipduolc: 以艾麗復仇埋梗來看，喬爾當然得死 07/01 09:10
推 ifyoutry: 不一定吧，可以死迪娜啊． 07/01 09:17
推 godrong95: 我只覺得 憑甚麼喬爾跟艾莉不能有這麼慘的下場？ 07/01 09:19
→ alanjiang: 當然可以很慘啊，就看你的受眾有多少比例可以接受 07/01 09:23
→ alanjiang: 慘也有很鳥的慘，沒有遺憾的慘，無奈的慘，有希望的慘 07/01 09:25
→ alanjiang: 像烙印勇士就很慘，可是還是很好的作品啊XD 07/01 09:26
推 ifyoutry: 你講到這個害我想像了一下黑色劍士如果最後也搞什麼寬恕 07/01 09:28
→ eipduolc: 死迪那玩家無感啊 07/01 09:28
→ ifyoutry: 還是放下那會是什麼光景． 07/01 09:28
→ eipduolc: 他就是要玩家放下，放他個鳥蛋 07/01 09:28
→ ifyoutry: 為什麼一定要玩家有感？艾利有感就行啦？ 07/01 09:29
推 ab060986: 推 07/01 09:29
推 puritylife: 烙印勇士如果寬恕或是放下當場變糞作了吧 07/01 09:36
推 djboy: 喬爾 死，我覺得還好；是整個劇情除了太SJW但又很多地方歧 07/01 09:37
→ djboy: 視外，是最後二個女殺神都沒有下殺手，而且女主角都不討喜 07/01 09:38
→ djboy: 我玩個遊戲就只是想爽一下來逃避現實，不是來聽說教的 07/01 09:38
→ appole: 有感啊 他以後也會很有感覺der 07/01 09:51
推 aspired: RDR2的亞瑟就是慘阿 但是慘的非常哀傷又令人信服阿 07/01 10:30
推 ifyoutry: 代入亞瑟的感覺是死得真爽，代入喬爾的感覺是死得真孬． 07/01 10:39
→ Isinging: 喬爾死就算了 進戲院之後整個劇情開始說教意味濃厚 07/01 10:43
推 loveyourself: 亞瑟死那會很爽...導致後面john的部份玩不太下去 07/01 10:43
→ Isinging: 導致後面整個劇情走向讓大部分的玩家不能諒解 07/01 10:44
→ Isinging: 我是喜歡艾利的 但很明顯的艾比那段沒殺艾利說不過去 07/01 10:45
推 alanjiang: 看吧，RDR2就只有節奏慢這個缺點而已(逃) 07/01 10:47
→ alanjiang: 因為艾比已經放下了，只有操作的玩家沒有(逃) 07/01 10:48
→ Isinging: 也太容易放下 她身邊周遭的人都被殺了 放Dina孕婦就算了 07/01 10:49
推 ifyoutry: 因為這事是可以預料到的，只差在要怎麼發生而已． 07/01 10:49
→ Isinging: 放艾比只會讓我覺得她跟那些人的情感...嗯... 07/01 10:50
→ Isinging: 說錯是艾利 抱歉 07/01 10:50
推 loveyourself: 明顯因為列夫，不然早就一刀劃過狄娜喉嚨了吧。 07/01 10:51
→ Isinging: 所以我才說放Dina還行 因為她孕婦 07/01 10:51
→ Isinging: 列夫阻止她絕大部分是因為她是孕婦 07/01 10:52
→ Isinging: 艾比來了還多外帶了個傑西走 湯米當時生死不明 07/01 10:53
→ Isinging: 你無法確定艾莉活著是不是後來又會跑去找你復仇 07/01 10:53
→ Isinging: 才說後來說教意味真的濃厚 導致劇情真的有點牽強 07/01 10:54
推 ifyoutry: 列夫檔大家都看到了，但列夫為什麼檔跟艾比為什麼聽他的 07/01 10:57
→ ifyoutry: 我們不知道啊，是這世界孕婦自帶金身嗎？沒列夫幫忙搞不 07/01 10:58
推 yakummi: 為了配合劇情進行,讓角色做出完全不合理的舉動 07/01 10:58
→ ifyoutry: 好艾比還真會被迪娜捅死． 07/01 10:58
推 Isinging: 而且列夫跟艾比才剛認識沒多久 很難說服玩家 07/01 10:59
→ Isinging: 與其說被她捅死 不如直接說為什麼沒拿槍要拿刀過去捅 07/01 10:59
→ Isinging: 我是不相信她身邊沒有槍啦 但扯這個就離題了 07/01 10:59
推 alanjiang: 建議艾比之後補充一個她腦內閃過何種影像來說服玩家 07/01 11:00
推 Ipadhotwater: 列夫是恩人，要聽恩人的話 07/01 11:01
→ Isinging: 喬爾"某種程度上"也是艾比的恩人呦 07/01 11:02
→ Isinging: 結果沒問清楚直接崩一槍 07/01 11:02
推 theash: 艾利求饒說別殺迪娜，她是孕婦。艾比想起梅兒被殺，說那 07/01 11:04
→ theash: 正好！作勢要殺死迪娜。列夫出聲喊住艾比。艾比選擇不殺迪 07/01 11:04
→ theash: 娜然後大嗆艾利不要再出現在她面前了！ 07/01 11:04
→ theash: 其實也沒到這麼不合理啦......有些事情只是當下的選擇 07/01 11:04
推 jimmyjou2006: 你說得多數 我看到大多是不滿敘事方式耶 07/01 11:05
→ jimmyjou2006: 主要都說劇本ok但剪接編排太差 07/01 11:06
→ Isinging: 不是都有嗎 這次不滿的人很多 07/01 11:06
推 theash: 當所有人情緒都在失控的範圍內，也沒什麼好討論合理不合理 07/01 11:07
→ theash: 啦。劇情通順就好 07/01 11:07
→ jimmyjou2006: 但我個人也是認同你覺得這樣的故事就是不適合拉， 07/01 11:07
→ jimmyjou2006: 不是的適合lou或喬爾艾莉，而是牽扯到幾年前的雙人 07/01 11:07
→ jimmyjou2006: 線變成時空雙人回憶線，是遊戲不適合這樣作 07/01 11:07
→ theash: 殺了有救命之恩的喬爾也是。情緒是一種很可怕的毒藥（？ 07/01 11:08
→ Isinging: 我尊重你們的想法跟說法 只能說彼此間見解不同 07/01 11:08
→ Isinging: 但我個人玩得當下覺得後面劇情崩的比前面還大就是了 07/01 11:09
→ Kazuma0332: 會成為經典的作品不是因為它寫了一個多數大家都喜歡 07/01 11:09
→ Kazuma0332: 的劇情，而是它有個引發人無數後續討論和深思的架構 07/01 11:09
推 ifyoutry: 這樣一句話就能解釋了，女人心海底針對吧？ 07/01 11:10
→ Isinging: 前面的部分我勉強都還能接受 只是艾比的部分個人投射的 07/01 11:10
→ Isinging: 部分確實是少了些 07/01 11:10
→ Isinging: 甚至覺得ABBY這角色編劇似乎有想捧成3代主角 但現在這樣 07/01 11:12
→ Isinging: 我看很難了 07/01 11:12
→ Isinging: 當然頑皮狗是沒有說要做3代之類的啦XD 07/01 11:13
推 theash: 風向上也超難啦XDDD 07/01 11:13
→ theash: 不然我覺得艾比列夫找到火螢後的故事還是可以延續的 07/01 11:14
推 alanjiang: 找到火螢發現還是需要免疫者然後列夫是免疫者(惡意)XD 07/01 11:20
推 theash: 並且真的把列夫抽乾了！（惡意） 07/01 11:24
推 peter91828: 不是啊火螢的人不來報仇才不合理吧 07/01 11:35
推 theash: 真的不來報仇才奇怪XDDD 07/01 11:39
推 ifyoutry: 不是不能死，是不該這樣死，這不知道多少人講過了． 07/01 11:44
→ ifyoutry: 你又讓艾比前後差距如此之大，人家自然覺得喬爾這種下場 07/01 11:46
→ ifyoutry: 是有意為之，艾比線的惡意設計進一步加深了這個印象，就 07/01 11:48
→ ifyoutry: 會得到這是故意來噁心玩家的結論． 07/01 11:49
→ ifyoutry: 而如果事實如此，那等於是編劇利用玩家對一代投入的感情 07/01 12:04
→ ifyoutry: 來挑動玩家的情緒，或者簡單一點說，玩家因為玩了一代所 07/01 12:05
→ ifyoutry: 以在二代被處罰了． 07/01 12:06
噓 ofender: ... 07/01 12:17
→ tv1239: 我自己是覺得 當你只能說"這劇情很合理"的時候 07/01 12:21
→ tv1239: 那代表這劇情沒什麼可取之處... 07/01 12:21
推 ofender: 小時候看運動的卡通，看到跟主角一起努力的好朋友，之後 07/01 12:24
→ ofender: 加入了別隊（也許是升學到不同學校之類的），都會超不能 07/01 12:24
→ ofender: 接受的， 07/01 12:24
推 zorroptt: 說不定次作主角是列夫 變長髮美少女 陣香 07/01 12:28
推 m44662232: 對欸 07/01 12:41
推 weitin7011: 真正問題是故事說的太爛又消費玩家情懷加騙人，總之單 07/01 12:47
→ weitin7011: 純每個點都可以讓一部分爆炸，加起來就是找死07/01 12:47
→ dieorrun: 我是看不懂為啥老是有人在那邊換美少女就真香啦07/01 13:00
→ black1219633: 樓上因為很多hater說不想看猩猩性愛、看到艾比就想07/01 13:05
→ black1219633: 吐07/01 13:05
推 chiad: 尼爾機械人型也很胃痛啊玩個動作遊戲還要存在主義危機（ex07/01 13:29
→ chiad: istential crisis)但全都帥哥美女2B大腿真香這樣？07/01 13:29
→ leotokyoso56: 二代劇情確實還有可以加強的地方，但相較起來你的07/01 14:03
→ leotokyoso56: 結局太矯情，真的照這樣演才真的無言。07/01 14:10
推 Terence223: 喬爾死不是問題 一代玩家大多都猜得到喬爾二代很可能07/01 14:20
→ Terence223: 會死 畢竟火螢復仇的伏筆很明顯 問題是死的毫無價值07/01 14:20
推 Well2981: 尼爾的劇本演出可以讓人清楚地感受存在主義和虛無主義07/01 14:23
→ Well2981: 的脈絡 TLoU2就只有角色認同錯亂而已07/01 14:23
→ Well2981: 這兩個根本沒得比07/01 14:24
→ tv1239: 都寫尼爾才讓我大混亂啦!!!XD 不過橫尾意圖明確就是07/01 14:24
→ dieorrun: 自動人形的故事說得好多了 就算你不喜歡尼采那套07/01 14:25
推 qweertyui891: 死的像雜魚是一種羞辱，絕地武士開場就被風暴兵一槍07/01 14:33
→ qweertyui891: 射死 吼 氣氣氣07/01 14:33
→ darkflare: 要讓玩家不舒服 DOD1更不舒服 但人家劇情方面是正評XD07/01 15:00
→ barry750128: 剛破完，不覺得它糟，只是整個劇情黑暗不被大眾喜愛07/01 15:43
→ barry750128: ；但比起這種灑狗血鄉土劇劇情，我還是玩原版就好…07/01 15:43
好了拉菜雞 看不懂什麼是大綱喔?
「某天喬爾出去巡邏被仇人女兒一槍打死，
艾莉帶著小夥伴與湯米一起去復仇，
結果湯米被打成殘廢，艾莉打輸後被放過，
與她的伴侶一起回鄉下過生活」
「過了一陣子，湯米帶來了艾比的信息，
要艾莉去復仇，艾莉也因為心中的那道坎，
選擇前去」
「最後雖然打贏了，但她放過了艾比。
結局時她回到家，她的伴侶已經人去樓空，
坐在床上彈著吉他，卻因為與艾比纏鬥時失去兩根手指而無法彈出旋律」
啊這樣看起來是比較不狗血就對了 QQ
推 twic: 一種是不舒服又佩服編劇，一種是不舒服但編劇北七07/01 15:50
推 cvoa1026: 二代劇情鋪成這樣跟一代的感受天差地別阿07/01 16:30
※ 編輯: bassmaster (110.30.8.247 臺灣), 07/01/2020 18:13:49
→ hoe1101: 搞不懂很正常，就說不出哪邊好，只能說不糟，所以是哪裡 07/01 18:35
→ hoe1101: 不糟，哪邊覺得好，詳細說一下很難逆 07/01 18:35
→ hoe1101: 再來就怪大眾不愛這種劇情，我笑啦，你靠這個吃飯你連這 07/01 18:35
→ hoe1101: 劇情大眾不愛都不知道喔? 07/01 18:36
推 NICKSHOW: 一切都是Bruce的錯 因為他讓Neil寫出充滿愛的一代劇本 07/01 18:50
→ NICKSHOW: 所以心裡充滿恨的Neil極盡所能的凌虐一代角色後 要大家 07/01 18:51
→ NICKSHOW: 學會原諒和放下 07/01 18:51
→ NICKSHOW: 又有人覺得是因為劇情太黑暗不被人接受 噗 都當人沒看過 07/01 18:52
推 ThisisLongID: 這大綱真的比較像jump上的作品，愛與友情與勇氣的大 07/01 19:36
→ ThisisLongID: 冒險 07/01 19:36
推 eipduolc: 單線復仇劇如果不走直接路線就是會像傳統王道 07/02 09:54
→ eipduolc: 直接路線就像John Wick那樣，沒什麼廢話也沒什麼規則。 07/02 09:55
推 eipduolc: 傳統王道就是遇敵人升級遇敵人升級然後愛與勇氣 07/02 09:58
推 sugigu: 孕婦小孩無敵是大部分影劇作品的潛規則吧 不過艾莉才剛不 07/02 10:31
→ sugigu: 小心砍了梅兒 07/02 10:31
推 eipduolc: 我記得美國有法律限制小孩不能在畫面上OOXX 07/02 10:57
→ eipduolc: 孕婦我就不知道 07/02 10:57
→ eipduolc: 有錯請指正，憑印象講的不準確。 07/02 10:57