→ blackone979: 只有標題 05/27 12:05
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: wl760713 (36.228.94.122 臺灣), 05/27/2021 12:05:29
推 mahimahi: DQ12.jg 05/27 12:06
推 guolong: 更正樓上，是標題動畫 05/27 12:07
※ 編輯: wl760713 (36.228.94.122 臺灣), 05/27/2021 12:07:17
→ mahimahi: jpg* 05/27 12:07
推 BSpowerx: 看看那個上古6.jpg 05/27 12:07
→ superRKO: 是DQ12.mp4 05/27 12:07
→ efreet: 有料測試版 05/27 12:08
→ mahimahi: 平台不給問 05/27 12:08
推 laipenguin: 欸 真的不講平台嗎 05/27 12:08
推 tomuy: 笑惹 標題而已 05/27 12:08
推 dos32408: 比當年FF7re的畫餅CG預告片還廢== 05/27 12:10
推 jimmyisgay: 只有標題XD 05/27 12:11
推 rbull: 索尼還會一樣盤子無語音板嗎 05/27 12:11
推 loveyourself: 先做標題嚇嚇你 05/27 12:11
推 GreenComet: 連平台都沒公布噢 05/27 12:12
推 tooeasy: 聲優是桐生嗎 05/27 12:14
推 egrlanm: 估計PS平台限時獨佔吧 05/27 12:15
推 steven751014: 樓上說錯了是Ps平台限時有料測試 05/27 12:17
推 pulifish: 還以為會到P5再普及一點才會出來 05/27 12:18
推 freeblade: 我看NS限時獨佔還比較有可能 05/27 12:19
推 dasuininder: 我好興奮啊 05/27 12:20
→ j2796kimo: 看會不會從回合制改成動作制 05/27 12:20
推 gouran: 有料測試版請大家多多支持 05/27 12:21
推 mahimahi: 有說還是指令戰鬥 不過會改很多 05/27 12:22
推 aaronpwyu: 估計是PS5&NS+ 然後一年後PC 05/27 12:22
→ jin062900: DQ不可能改掉回合制啦 之前有試過結果引發強烈反彈 05/27 12:23
→ j2796kimo: 會改很多是嗎！我就拭目以待了 05/27 12:24
→ j900414: 完全沒有畫面… 05/27 12:28
推 deray: 等SFC移植版 05/27 12:28
推 hitsukix: 燃燒的標題 05/27 12:29
推 ideallife: 希望畫面不要又被NS拖累了 05/27 12:29
※ 編輯: wl760713 (36.228.94.122 臺灣), 05/27/2021 12:30:01
推 vincent72039: 面向成年人,會有趴夫趴夫的畫面嗎? 05/27 12:31
推 forest204c: 成人向，真的該給啪敷啪敷的畫面了 05/27 12:34
※ 編輯: wl760713 (36.228.94.122 臺灣), 05/27/2021 12:35:44
推 phans: 就是肌肉大叔幫柔肩膀的畫面( 05/27 12:37
推 fireda: 兔女郎啪膚啪膚不再是化妝了 05/27 12:41
推 IRPT001: 人龍化 05/27 12:41
推 tsairay: DQ非回合制已經分流到到另一個系列了,所以本傳不太可能 05/27 12:43
→ tsairay: 去改 05/27 12:43
推 jej: 仁王引擎 可以不要鳥山明 維持DQ世界觀 拜託了 05/27 12:43
推 OROCHI97: 我以為11已經有點黑暗了 05/27 12:43
→ jej: 幹我看到指令式 還有黑暗.... 05/27 12:44
→ OROCHI97: 沒鳥山明還是DQ嗎 05/27 12:44
推 jej: 可以換尼爾的畫家嗎？ 05/27 12:46
→ OROCHI97: 你是不是不知道鳥山明在DQ地位僅此堀井，DQ三本柱之一 05/27 12:46
→ OROCHI97: 餒 05/27 12:46
→ jej: 也是這人讓DQ如此守舊的人啊 年輕人不吃這套了 05/27 12:47
推 OROCHI97: 堀井鳥山都幾歲了，他們掛了DQ也掛了，年輕人怎樣誰在 05/27 12:49
→ OROCHI97: 乎 05/27 12:49
推 laipenguin: 當年DQIX想改玩法砲轟的也是玩家們啊 05/27 12:49
推 XinT: 該換的是椙山浩一，年紀一大把了。11一堆兼用的配樂.. 05/27 12:49
→ laipenguin: 守舊搞不好是玩家害的 05/27 12:49
推 Richie1105: 遊戲畫面都沒提到…. 05/27 12:51
推 OROCHI97: 要創新有FF可以創新，有人中之龍可以創新，守舊唯一只 05/27 12:52
→ OROCHI97: 剩DQ，體諒一下老人好嗎，小賣店都LINE PAY沒人收現金 05/27 12:52
→ OROCHI97: 你要你阿公餓死嗎 05/27 12:52
推 chanollili: 鳥山明版權佔1/3沒他同意DQ生不出來 05/27 12:52
推 BSpowerx: 我只想抱怨音樂能不能稍微改編一下，看個直播主題曲連播 05/27 12:53
→ BSpowerx: 四次都快兔出來了 05/27 12:53
推 azazpoipoi: 怎麼有菜雞在那不要鳥山 真的搞笑 05/27 12:55
推 Richie1105: 沒有鳥山還叫DQ嗎？ 05/27 12:57
推 vsepr55: 音樂是真的吵== 05/27 12:57
推 ideallife: 比起沒有回合制 沒有鳥山明才更奇怪吧 05/27 12:57
噓 howerd11: 遊戲畫面1秒都沒有~~~~ 哀哀 真的爛 05/27 12:59
推 kians: 說換掉鳥山明的是說給大家笑的嗎? 05/27 13:02
→ RKain: 靠北只有標題 05/27 13:05
推 ssabjm: 就醬@@? 05/27 13:06
推 XinT: 其實DQ在前幾代都有創新的地方 05/27 13:07
噓 howerd11: 明年做個PV 後年說是DQ12手遊啦 05/27 13:08
→ XinT: 直到DQ7才開始用經典、懷舊等詞來為這個系統找台階下.. 05/27 13:08
→ jej: 確實有創新的地方 但玩完FF7RE 與FF15 認真覺得DQ該加油了 05/27 13:09
推 ayami1985: 換掉鳥山明...就去玩別的遊戲吧，不用掛DQ招牌 05/27 13:10
→ kasim780726: 守舊？老實說鳥山明對人物設計是很精準而且讓人印象 05/27 13:12
→ kasim780726: 深刻，沒有鳥山明才讓人真的擔心 05/27 13:12
→ jej: FC時代DQ3攻略 圖文就不是鳥山明阿 完全不違和 反而很美 05/27 13:13
推 kians: 我味增湯 都不放味曾與豆腐 改放菜頭排骨酥用肉燥提味 05/27 13:16
推 mrmowmow: 是不是有人質疑鳥山明畫不出黑暗風？ 05/27 13:16
→ kians: 不是菜頭湯 這味增湯 喝起來跟排骨酥湯90%口感很像 05/27 13:16
推 vsepr55: 遲早要交棒的，說真的也沒有到那麼不可取代吧== 05/27 13:17
推 yanis: 真得是dq12 05/27 13:19
推 bear26: DQ圖文雖然不是鳥山明 是用阿拉蕾~悟空小時時期風格 05/27 13:19
→ bear26: 體諒一下老人喜歡這種風格好嗎 05/27 13:19
→ bear26: 現在一堆遊戲一人稱 一堆遊戲動作 一堆遊戲索尼式背後視角 05/27 13:20
→ bear26: 如果動作這麼棒 DQH銷量早就上天了 05/27 13:20
→ bear26: 至於音樂 就國歌阿XD 從小聽到大會覺得很理所當然 05/27 13:21
推 windfeather: 感覺真不像DQ系列風格 05/27 13:25
→ Jiajun0724: 好好笑 各種遊戲分析師 還待在這真的太浪費才能了啦 05/27 13:25
→ windfeather: 啊，原來定位確實不一樣，難怪公開影片是這樣 05/27 13:25
推 faang: 老實說我也真的不是很喜歡鳥山明畫風... 05/27 13:26
推 sugoi5566: 我好興奮啊！！！ 05/27 13:27
推 joenot: 沒有鳥山明 就直接用別的名字出就好了 幹嘛掛DQ招牌 05/27 13:27
→ OscarShih: 椙山老師真的不知道能不能撐到上市那天 05/27 13:31
→ Playonenight: 打死我都不衝首發 不然到時候12S重新買 05/27 13:32
→ OscarShih: 堀井這次有說會重視畫面,反正開發時間還很長 05/27 13:33
→ OscarShih: 而且是全球同步首發,威力強化版應該行不通 05/27 13:34
推 ideallife: 沒事兒 沒事兒 前面排著要買的人很多 05/27 13:36
推 aoe7250350: 我不會衝首發 但是我會等二手 還是挺值得玩得 05/27 13:37
推 sniperex168: 真的有加強版沒關係，但至少用付費DLC給原版玩家更新 05/27 13:37
→ OscarShih: 就和MH一樣,既然目標都是全球了,應該就是DLC模式了 05/27 13:39
推 catmeat777: 上steam然後不要太子宮向女角色氣一點會想玩 05/27 13:39
→ OscarShih: 老外可是沒有信仰跟你玩猛將賺的 05/27 13:40
推 dapple: 不知道中文版會不會同步上 05/27 13:42
推 vsepr55: 給老外抽箱子啊，山不轉路轉 05/27 13:42
推 strlen: DQ12 黑暗靈魂 05/27 13:50
推 phix: 希望跟人龍七一樣 角色位置會變動 05/27 13:56
推 yoseii: 有人敢買初版嗎？到時候又被陰 05/27 13:57
推 phix: 感覺永遠在等遊戲 出好慢 05/27 14:02
推 xxx60709: P5R： 05/27 14:02
推 ideallife: 還好吧 很多遊戲也都後來出年度版包含全DLC的那種 05/27 14:08
推 HTMLin: 完整版先出別的主機上,過陣子再低畫質於原主機推出完整版 05/27 14:17
→ HTMLin: 很多遊戲也是這樣嗎XD 05/27 14:18
→ ps3get0001: 上一代這麼搞 首發數量應該會減少 這次不想當付費測試 05/27 14:19
→ ps3get0001: 員 05/27 14:19
推 xxx60709: 我不知道，倒是很多遊戲移殖後加料，然後原生平台連加料 05/27 14:20
→ xxx60709: 的都吃不到 05/27 14:20
→ sboy1111: DQ11跟P5絕對是不同等級的狀況XD 05/27 14:25
→ sboy1111: DQ11是連基本建模都改掉了,原本PS4閹割版建模應該是最好 05/27 14:26
→ OscarShih: 如果SE賣DQ12的銷售目標是和P5一樣的話可以試看看 05/27 14:26
→ sboy1111: 現在就算是steam的也只是ns這一版的高畫質版本 05/27 14:27
→ SGBA: p5r那樣我吃啊 ，dq11那樣真的是噁心 05/27 14:34
推 xxx60709: 又變成低畫質的問題了，不是應該不爽把初版當閹割嗎 05/27 14:39
推 kcryo0103: 這次要是沒語音我就不吞了 05/27 14:57
推 lolicat: 只有開頭畫面現在什麼都不好說 搞不好課金抽箱咧 05/27 15:05
噓 howerd11: 大家一直討論真的好笑 信我一把 手游啦 05/27 15:07
推 yakummi: 期待黑暗成人向的DQ劇情 05/27 15:10
→ cs602016: 有料測試版 先觀望 05/27 15:17
推 justeat: 更多的帕夫帕夫!!! 05/27 15:32
推 ricky469rick: 我也是真的覺得鳥山明風格有點過時了...也該慢慢找 05/27 15:33
→ ricky469rick: 接班人了吧 05/27 15:33
推 phix: 成人向 可能只是角色會死亡吧 05/27 15:34
推 judogirl: 不只鳥山明人設 DQ系列堅持的"傳統" 對我來說很多都是 05/27 15:38
→ judogirl: 扣分要素 所以現在沒有很愛DQ系列了...... 05/27 15:38
推 usamigj: 不想再當有料測試員 05/27 15:39
推 tooeasy: DQ劇情本來就會死人了啊 05/27 15:40
推 haha777: 鳥山明的最後一關大魔王 一點都不恐怖... 05/27 15:46
→ haha777: 小怪可愛就算了 連大魔王都有點可愛 乾勒 可愛三小 05/27 15:46
→ haha777: 一點魔王感都沒有 很沒FU~ 05/27 15:47
推 mizutou: 雖然喜歡11的故事跟角色但系統真的玩得很想睡覺得可惜 05/27 15:51
→ mizutou: 有玩到真結局跟封頂都是靠公主的馬尾 05/27 15:51
推 tooeasy: 鳥山明的魔物真的即使設定是很邪惡的 看起來還是很逗趣 05/27 15:55
→ OscarShih: 鳥山明主要是怪設吧, 你要換人不是不行 05/27 15:55
→ OscarShih: 但總不能全把舊的淘汰掉,或是你得找一個SENSE差不多的 05/27 15:55
→ OscarShih: 另外DQ一直有黑的,DQ4和DQ5,7比較嚴重一點 05/27 15:56
推 Sk8erBoi: 我還是一樣衝首發，就算沒有語音也沒差。 05/27 16:01
→ OscarShih: 我也一定衝首發 沒辦法 老粉如此 05/27 16:03
→ j2796kimo: 要找到能無縫接軌DQ的新人設 我看很難吧！ 05/27 16:11
→ shingtsai: 換掉鳥山?菜B8給我去罰站! 05/27 16:26
推 hacker725x: 換人設要就起死回生不然跌落神壇，賣得好好的幹嘛換。 05/27 16:35
→ safy: 近代要換人設 我是覺得鈴木央可以當候補拉, 也只是候補 05/27 16:35
→ safy: 4 5 7是比較黑一點 11給我的是比較多落寞和傷感 05/27 16:36
推 Sayaka0714: 衝啦哪次不衝首發 05/27 16:38
→ csvt32745: 直上UE5 05/27 16:52
→ OscarShih: 上UE5的話那保證不是2年內生的出來的吧 05/27 16:53
推 hacker725x: 不期不待，時間過比較快 05/27 16:54
推 jueda: 搞不好40週年發售哩，DQ從小玩到大，當然還是首發就玩 05/27 17:02
→ OscarShih: 至少這樣能證實堀井說的重視畫面是真的,都用上最新引擎 05/27 17:03
→ edsnow: 我比較期待勇3重製 05/27 17:59
→ j2796kimo: 直接UE4轉換成UE5就行了 05/27 18:13
推 godrong95: 要換人設那就沒必要叫DQ了阿 直接開新系列不就得了 05/27 18:14
推 luoqr: DQ就是要鳥山啊 不然跟其他遊戲有啥不同 05/27 18:22
推 zorroptt: 鳥山明不能換 那配樂可以換嗎 拜託換一下啊.....QQ 05/27 18:41
→ jej: 那至少也要DQH的畫風吧 又是悟空 貝吉塔 悟飯 還蠻膩的 05/27 18:46
→ jej: 因為不意外也會和前作致敬 畫風差太多就會很明顯 05/27 18:48
→ jej: 尼爾2B啦 和DQH還蠻像的 05/27 18:51
→ OscarShih: 配樂應該必須換了 因為椙山真的不知道能不能做到上市 05/27 19:08
噓 QAQKUKU5566: DQ換掉鳥山明等於寶可夢拔掉皮卡丘一樣嚴重好嗎 已經 05/27 19:21
→ QAQKUKU5566: 是遊戲的一部分了 05/27 19:21
→ ideallife: 好像是欸 就像是你想要在寶可夢裡面看到戰鬥暴龍獸一樣 05/27 19:57
噓 jun123rong: 換鳥山明乾脆連名字也換一換好了 05/27 20:05
噓 v800982004: 換配樂?...= = 05/27 20:37
→ MadMagician: 包袱太重 05/27 20:39
→ hacker725x: DQ風格就跟七龍珠一樣，乾脆說七龍珠要換作畫好了 05/27 21:37
→ super009: 有人以為世界圍著他轉 不要鳥山明咧XD 05/27 23:29
→ OscarShih: 換配樂並不是因為原本的配樂不好, 而是作曲家的年齡 05/28 00:28
推 Qtrad: 第一次玩就是前作11代 很滿意,守舊沒啥不好 現在類魂太多了 05/28 00:36
推 Sk8erBoi: 摻在一起做個人中鬥惡龍如何 05/28 02:59
噓 jej: 七龍珠現在不都授權給同人畫了 都有人質疑那還是七龍珠嗎？ 05/28 07:57
→ jej: 想要DQ拿掉鳥山就世界為了誰轉喔 哇靠真的超有邏輯的 05/28 07:57
→ jej: 去掉鳥山叫做為其他畫家做好事 05/28 07:57
→ jej: 鳥山光是這些懷舊就擋了多少畫家的生路 05/28 07:57
→ jej: 再加上又不是每個人都愛鳥山的畫風 擺在那邊站茅坑吃屎做啥 05/28 07:57
→ jej: 多的是能夠闡述DQ意境的畫家好嗎 05/28 07:57
推 newtypeL9: DQ11第一輪的劇情就很黑暗啦，第二輪把大家都救回來 05/28 10:04
→ newtypeL9: 有些人反而覺得太歡樂不滿意 05/28 10:04
→ ksng1092: 是說類魂會太多嗎... 05/28 10:05
→ assess: ps5測試版 05/28 12:47
推 Kamikiri: 呃 不是啊 說鳥山擋畫家財路也太扯 05/29 01:00
→ Kamikiri: 他現在作品這麼少 到底能擋多少畫家財路？ 05/29 01:00
→ Kamikiri: 這年頭鐵粉想追他可能都只剩DQ能追了吧 05/29 01:00
→ bauerccm2002: 日廠遊戲有多少？固定讓鳥山來負責人設的又有多少？ 05/29 07:46
→ bauerccm2002: 財路說是有多哀怨啊！哈哈哈哈 05/29 07:46
→ jej: 笑死 要護駕也找神隊友 上面兩樓不就證明鳥山佔著茅坑吃屎 05/29 07:53
推 hacker725x: 每年幾百款IP中只負責一款IP人設 = 佔著茅坑吃屎？ 喔 05/29 13:02
→ jej: 你去百貨公司有一個茅坑被佔 就不是佔著茅坑嗎？邏輯死亡 05/29 15:58
→ jej: 而且偏偏就是你最想去的 離你最近 屎在滾 這種佔著的最討厭 05/29 16:00
→ jej: DQ之於鳥山明亦同 05/29 16:00
推 jej: 不用吵了 DQ3RE 就採用八岐旅人的畫風 讚 埋單 05/29 20:52
推 bear26: ？DQre3人設還是鳥山明啊 只是HD2D點陣你到七代以前都分 05/30 03:05
→ bear26: 不出來吧 05/30 03:05
→ bear26: 你只是嫌棄8-11的建模而已吧 顆顆 05/30 03:05
→ bear26: 所以按照你的邏輯 宮崎英高風格也是佔著矛坑啊 05/30 03:06
→ bear26: 因為F社的遊戲就是英高在監製的 他還有三四個茅坑呢 05/30 03:07
→ bear26: 英高風格佔茅坑 鳥山風格佔茅坑 小島風格佔茅坑 野村風格 05/30 03:08
→ bear26: 佔茅坑 05/30 03:08
→ bear26: 米老鼠造型幾十年不變 佔茅坑 05/30 03:09
→ bear26: 壽司之神小野堅持一貫的味道 佔茅坑 05/30 03:09
→ bear26: 廚神戈登拉姆齊 佔茅坑 05/30 03:10
→ bear26: DQ11音樂兼用？然後有人說主題曲超好笑的 主題曲變了還叫 05/30 03:11
→ bear26: 主題曲唷？而且明明變奏多少會改變 05/30 03:11
→ bear26: 而且主要是風格是1-3的前傳性質 你會聽到類似1-3的風格很 05/30 03:12
→ bear26: 正常 至於旅館睡覺 教會 夥伴加入 死亡 詛咒那個本來就萬 05/30 03:12
→ bear26: 年不變 05/30 03:12
→ bear26: 而且只有後半段回到過去才是真正使用DQ3的大地圖音樂 說 05/30 03:13
→ bear26: 兼用我是覺得有些人DQ玩太少 05/30 03:13
→ bear26: 很多人連DQ1和DQ2大地圖音樂都分不出來了呢 05/30 03:14
→ bear26: 說兼用 板上被捧高高的DQB1-2完全是DQ1和2的音樂 基本一 05/30 03:15
→ bear26: 首新曲都沒有呢 05/30 03:15
→ bear26: DQH1-2也是 DQ11非戰之罪 05/30 03:15
→ bear26: 就無語音 和S版得罪了不少新玩家罷了 05/30 03:16
→ bear26: DQ謎還不錯任天堂吃一次 超任吃一次 掌機吃一次的狀況一 05/30 03:17
→ bear26: 堆 05/30 03:17
→ bear26: 11出的時候我也就PS4和3DS同時入手 很多人玩3DS是玩2D點陣 05/30 03:18
→ bear26: 圖模式的 那個沒有語音真的沒差 05/30 03:18
→ bear26: 真要說就是發售策略有誤 一開始應該先讓PS4版保密 先發3DS 05/30 03:19
→ bear26: 版畢竟上面有兩個模式可以選大頭3D和2D點陣 05/30 03:19
→ bear26: 然後一年後再出NS和PS4版的S搞不好會不一樣呢 嘿嘿 05/30 03:19
推 azazpoipoi: 看了某j發言才發現 年輕人想法和我們這年代有隔閡 05/30 06:19
推 jej: 我嗎？ 搞不好我比你老 查一下登入次數 05/30 06:29
→ jej: 我氣的是喜歡DQ 就是當年的創新 現在被定義懷舊 05/30 06:29
→ jej: DQ 345當時在FC是一大創舉 05/30 06:29
→ jej: 現在一下年輕玩家說玩DQ就是要blablabla 吃屎 05/30 06:29
→ jej: 以歷史來說 DQ 和FF都代表創新和3A的意思 05/30 06:29
→ jej: 另外佔茅坑的問題 鳥山佔了三分之一世紀的茅坑 夠了吧 05/30 06:29
→ jej: 交接給別人有什麼不行的 05/30 06:29
推 bear26: 比老？？？ 05/30 06:46
推 bear26: DQ當年創新在哪了 人家就學巫術系列來的 05/30 06:48
→ bear26: 人家也沒否認啊 05/30 06:48
→ bear26: 另外五代是SFC謝謝 05/30 06:49
→ bear26: 阿姆羅和夏亞的聲優也佔據了三分之一個世紀 而且柯南還要 05/30 06:50
→ bear26: 用梗來玩他們 05/30 06:50
推 bear26: 這樣說好了 你找一個市面上跟DQ11一樣的東西 然後發售比他 05/30 06:53
→ bear26: 早 然後再說他沒創新好嗎？ 05/30 06:53
→ bear26: 鳥山明是老害 那麼堀井也會是 你的定義就是DQ三人父都是 05/30 06:54
→ bear26: 老害 05/30 06:54
推 bear26: 然後你叫人家查你登入 我只知道你在版上發文你FF入門是7代 05/30 06:56
→ bear26: 隻狼嫌血腥 遊戲片嫌好貴 顆顆 05/30 06:56
推 bear26: 然後希望DQ變成仁王？ 嗯 別秀下限了 那我玩仁王就好 而且 05/30 06:59
→ bear26: 還有更優秀的黑魂呢 05/30 06:59
推 jej: So？所以要來個人攻擊了嗎？ 05/30 07:52
→ jej: 提醒您有版規和法律喔 05/30 07:52
→ jej: 就是DQ被定義懷舊才希望和仁王看齊 05/30 07:52
→ jej: 仁王第一次出現 就和當年DQ的創新感動一樣 05/30 07:53
→ jej: 被當作懷舊就只是不長進的換句話說而已 05/30 07:53
推 bear26: ?你叫人家查你登入耶大大 05/30 08:31
→ bear26: 我就順著你的話啊 05/30 08:31
推 bear26: 你不是要說你很老 不是年輕人嗎？ 05/30 08:31
推 bear26: 仁王出現叫做感動？叫做創新？你看看黑暗靈魂惡魔靈魂血 05/30 08:33
→ bear26: 源詛咒什麼時候出的 05/30 08:33
→ bear26: 在版上 有他們仁王根本排不上邊呢 05/30 08:34
→ bear26: 你所謂的創新和感動定義是款類似學來的遊戲、你不覺得很 05/30 08:35
→ bear26: 不中肯嗎？還是你遊戲玩太少？ 05/30 08:35
→ bear26: 仁王一代被批評超慘的 你怎麼不去看看版上評價？ 05/30 08:35
推 bear26: 現在在跟你比老啊 怎麼你又搬出版規了？ 05/30 08:40
推 jej: 哇塞和劇本一樣 邏輯死亡 誰請你查的阿 還順便勒 05/30 12:12
→ jej: 仁王的感動 黑魂不感動這麼主觀的事情 05/30 12:12
→ jej: 就像你為了守舊辯解一樣 有沒有順便吃屎阿 記得喔 三餐喔 05/30 12:12
推 bear26: 所以你講這些不打自己臉嗎 仁王可以感動你 鳥山明就不能感 05/30 13:01
→ bear26: 動其他人？ 05/30 13:01
→ bear26: 「這麼主觀的事情」 05/30 13:01
→ bear26: 有在這串討論的人都知道誰邏輯死亡啦 05/30 13:02
→ bear26: 講話講到觀念不同就要講到吃屎？我真懷疑你平常素養在哪 05/30 13:03
推 bear26: 你從一開始就在那邊嫌棄鳥山明 說鳥山明就是佔茅坑 就因 05/30 13:05
→ bear26: 為你不喜歡他畫風啊 05/30 13:05
→ bear26: 「這麼主觀的事情」 05/30 13:05
→ bear26: 你整段文字 三兩句不是茅坑就是吃屎 我真懷疑你的成長環 05/30 13:06
→ bear26: 境 05/30 13:06
→ bear26: 對啦 你仁王最偉大 喜歡鳥山明的都是守舊 05/30 13:07
→ bear26: 棒 這就是你的觀點 你吃的都最香 別人吃你不愛的都是吃屎 05/30 13:08
推 bear26: 已經有人跟你說了 日本年產千部萬部漫畫 只有七龍珠是鳥山 05/30 13:09
→ bear26: 明風格 05/30 13:09
→ bear26: 日本年產幾百部遊戲 也只有DQ是鳥山明風格 05/30 13:09
→ bear26: 你不喜歡你可以不要玩 去玩你的仁王 05/30 13:10
推 bear26: 你就像是不喜歡吃香菜的人 然後跑到喜歡吃香菜面前的人叫 05/30 13:13
→ bear26: 囂 說香菜像屎一樣你們怎麼這麼愛吃 還是榴槤最好吃了 你 05/30 13:13
→ bear26: 們怎麼不吃榴槤 擺明討戰 05/30 13:13
推 mozt: 掘井劇本 鳥山人設 椙山音樂 這三點缺一就不是DQ了 05/30 14:50
→ mozt: 不喜歡就別玩 不勉強 銷售量就擺在那邊 05/30 14:51
推 jej: 這是人權報告嗎？有支持就不能有反對嗎？ 05/30 14:58
→ jej: 這有失你說的公正阿 笑死 05/30 14:58
→ jej: 討戰嗎？我可不敢但我等你違規阿 邏輯死亡阿 笑死 05/30 14:58
→ Kamikiri: 你可以直接說你不喜歡鳥山明就好 05/30 16:30
→ Kamikiri: 扯一堆額外的論點來當證明只會顯得毫無邏輯可言 05/30 16:30
推 bear26: 有支持當然可以有反對啊 你喜歡仁王我尊重你喜歡仁王 仁 05/30 17:25
→ bear26: 王走類魂武士和風又帶點農 很不錯啊總有人喜歡 05/30 17:25
→ bear26: 但是你的論點是 你希望DQ變成仁王 這就很問號了 05/30 17:25
推 bear26: 你不喜歡吃牛肉麵 跑到牛肉麵店要求老闆不要牛肉太守舊了 05/30 17:26
→ bear26: 改放排骨和菜頭 老闆只會叫你滾去喝排骨酥湯啦 我已經是 05/30 17:27
→ bear26: 好聲好氣在跟你說話了 05/30 17:27
→ bear26: 你想想 你這麼喜歡仁王 然後人家要仁王變成鳥山明畫風 然 05/30 17:27
→ bear26: 後回合戰鬥 你肯定不高興吧？ 05/30 17:27
→ bear26: 如果是光榮宣布仁王用鳥山畫風 堀井劇本 05/30 17:28
→ bear26: 椙山音樂 回合戰鬥 那麼你這時候怎麼砲轟鳥山明我不會有意 05/30 17:28
→ bear26: 見 05/30 17:28
→ bear26: 要等我違規有點難 我六千篇文章 登入六千次 違規不超過十 05/30 17:30
→ bear26: 篇 而且通常是在西洽版XD 05/30 17:30
推 bear26: 你這種行為很像交了個女友 然後因為你喜歡林志玲的聲音 05/30 17:33
→ bear26: 石原里美的嘴唇 明日花的奶子 就叫他去整成那樣子好嗎 05/30 17:33
推 bear26: 既然這麼不喜歡他本來的樣子 交往幹嘛？ 05/30 17:41
→ bear26: 既然這麼討厭DQ 你玩幹嘛？ 05/30 17:41
推 bear26: 還有個例子就是吉普力之於宮崎駿 久石讓 05/30 18:52
→ bear26: 這種東西換成他兒子就直接gg 人家就是不買帳 05/30 18:52
→ bear26: 人家買的就是你口中佔茅坑的老害 05/30 18:53
→ bear26: 買的是宮崎駿而不是吉普力 05/30 18:53
噓 Richie1105: 仁王也敢拿出來和日本國民遊戲相比 05/31 06:35
→ jej: 哇塞 嗆爆耶 哇哇哇哇 05/31 19:18
→ jej: 你的發言等級 不敢恭維 應該就和你前面說的一樣 05/31 19:20
→ jej: 身世背景吧 邏輯死亡又一次了 05/31 19:20
→ jej: 牛肉麵比喻這什麼鬼 DQ產鳥山明 還是鳥山明產DQ 邏輯死亡 05/31 19:21
→ jej: 多看點書 修養修養 嘴裡嗆爆人 思維卻很弱 嘖嘖嘖 05/31 19:22
→ jej: 等你犯規啊 小心一點啊 05/31 19:22
→ jej: 再來阿就你說的牛肉麵好了 05/31 20:17
→ jej: 因為牛肉麵要用牛肉 不然不叫做牛肉麵 05/31 20:17
→ jej: DQ沒有明文規定 也沒法律條文 更沒有七龍珠在DQ 05/31 20:17
→ jej: 有的只有守舊粉絲自我良好 05/31 20:17
→ jej: 要舉例也舉好一點 要辯論覺得很無聊 05/31 20:17
→ jej: 我知道你的意思是 DQ就是鳥山明 05/31 20:19
→ jej: 但我在反方 我就不覺得DQ就是鳥山 05/31 20:19
→ jej: 反而更應該突破鳥山 朝向鳥山以外的境界 05/31 20:19
→ jej: 不該被這些包袱牽制住 05/31 20:19
推 jej: 另外上面有位大大說的沒錯 銷售量決定一切 05/31 20:40
→ jej: DQ從不曉得幾代開始就被懷舊綁架了 05/31 20:40
→ jej: 和你說 就算懷舊 我也會是銷售量的一筆資料 05/31 20:40
→ jej: 但我更期待沒有被懷舊綁架的DQ銷售量是否會輸FF 05/31 20:40
→ jej: 都用懷舊綁架DQ這麼多代了 該試看看創新了吧 05/31 20:40
推 bear26: DQ打鳥山 堀井 椙山不是懷舊 你認知就錯了 05/31 21:50
→ bear26: 而是經典 05/31 21:50
推 bear26: FF音樂現在祖堅繼承植松創造FF音樂 但是他可不敢拋棄植松 05/31 21:53
→ bear26: 的東西 而是基於之上達成更高的高度 05/31 21:53
→ bear26: DQ更沒有懷舊 首先你連三代發售時期都可以搞錯 05/31 21:53
→ bear26: 劇情上的DQ就是走王道 再來變成黑暗王道 05/31 21:53
→ bear26: 你真的玩過78910嗎？我不知道你所謂懷舊哪來 05/31 21:54
→ bear26: 7代前點陣圖 人物有3D建模的只有891011 05/31 21:55
→ bear26: 我相信你一定沒玩10啦 但是很顯然各代作品風格和建模等級 05/31 21:56
→ bear26: 都不一樣 05/31 21:56
→ bear26: 音樂更是11代是因為劇情上的會引用到123的音樂 05/31 21:56
→ bear26: 但是4-9每作的音樂風格都不同 05/31 21:57
→ bear26: 不同卻又是DQ感 05/31 21:57
→ bear26: 就像伊藤賢治賦予SaGa生命那般 05/31 21:57
→ bear26: SaGa就走每代風格劇烈轉變啊 人設 遊戲性 結果大家最推的 05/31 21:58
→ bear26: 還是前幾代啊 05/31 21:58
→ bear26: SE裡面就有個SaGa當例子給你看了 結果現在SaGa手遊超成功 05/31 22:00
→ bear26: 你知道為什麼嗎？因為Rsaga3當背景、音樂傳統遊戲性也傳 05/31 22:00
→ bear26: 統 05/31 22:00
→ bear26: 但是他還是依然成功 05/31 22:00
→ bear26: 沒有人想跟自己的經典過不去 要有新要素 新嘗試 那麼一開 05/31 22:01
→ bear26: 始都會用外傳性質試水溫 05/31 22:01
→ bear26: 但是絕大部分結果就是新粉不買單 還順道得罪老粉 就為了 05/31 22:02
→ bear26: 滿足某些人的高潮幻想最終這個IP就死了的遊戲 大有所在 05/31 22:02
推 artwu: 換掉鳥山明跟回合制怎麼不去玩ff就好？ 06/01 01:54
噓 jej: 你先去看DQ草創時期怎麼樣招募這三人 再來說是不是主打 06/01 07:52
→ jej: 先有誰才有誰先搞定好嗎？ 06/01 07:52
推 bear26: ？蛤就是堀井想要作 一開始艾尼克斯還反對好嗎 06/01 08:46
→ bear26: 堀井想做 所以陸續找來了鳥山和椙山 才有DQ 06/01 08:49
→ bear26: 而不是艾尼克斯決定作DQ然後去讓堀井作 不要本末倒置好嗎 06/01 08:49
→ bear26: 那個時候沒人做RPG 這當然是冒險好嗎 06/01 08:51
→ bear26: 跟我講草創？一代發售我就玩了好嗎 當時還沒有紀錄 要抄密 06/01 08:52
→ bear26: 碼咧 06/01 08:52
推 bear26: 堀井就是DQ之父 無庸置疑 鳥山創造DQ肉體 椙山賦予靈魂 06/01 08:56
推 bear26: DQ外傳也有不起用鳥山和椙山的東西 結果就是暴死 06/01 09:00
→ bear26: DQ漫畫也不少 但是活最好的就是鳥山早期畫風的神龍之謎 06/01 09:01
推 bear26: 其他什麼離本來偏差太多的都不是銷量很好 動畫也不怎樣 06/01 09:07
推 Richie1105: 樓上不用浪費時間和這種人辯 06/01 14:21
推 jej: 你自己都寫了 陸續 找鳥山 06/01 15:34
→ jej: 所以哪裡來的鳥山是靈魂？邏輯死亡？ 06/01 15:34
→ jej: 這就是我說的 那年代因銷售量 找鳥山有幫助 06/01 15:34
→ jej: 這年代鳥山都封筆了 請他出山還一堆藉口 06/01 15:34
→ jej: 新世代的年輕人哪裡來的鳥山懷舊？根本沒有 換掉鳥山 06/01 15:34
→ jej: 就如同這次DQ3RE一樣 換成八岐旅人 證明是不是鳥山 06/01 15:34
→ jej: 根本沒差 有差的是掘井的世界觀 06/01 15:34
→ jej: 再來你提到的 勇鬥的世界 不是鳥山 仍有生存受愛戴的 06/01 15:36
→ jej: 怎麼不去反神龍之謎沒有學鳥山怎麼畫？ 06/01 15:36
→ jej: 這就是我最生氣的地方 一個又跩又不肯畫的人 06/01 15:42
→ jej: 然後又一堆人一直用懷舊綁架不想懷舊的人 06/01 15:42
→ jej: 強迫接受封筆人的畫風 然後還不肯用新畫家的闡釋方式 06/01 15:42
→ jej: 憑什麼讓鳥山繼續賺這種錢 06/01 15:42
→ jej: 憑什麼讓想創新的玩家要繼續接受阿？ 06/01 15:42
→ jej: 再說你也寫了 那時候沒人作RPG 所以DQ創新出RPG 06/01 16:03
→ jej: 那為什麼現代又要用懷舊綁住DQ呢？ 06/01 16:03
推 bear26: ？鳥山在阿拉蕾的時候走紅但是還不能稱上是一線作者 七龍 06/01 17:17
→ bear26: 珠1984連載1986DQ1發行。1985就在製作了、七龍珠才連載到 06/01 17:17
→ bear26: 第二第三集好嗎 七龍珠大紅是更後面一點的時間也就是DQ3 06/01 17:17
→ bear26: 七龍珠在11集打天津飯 06/01 17:17
→ bear26: DQ1的時候 七龍珠人氣還掉到15名 你的DQ靠鳥山拉人氣之說 06/01 17:18
→ bear26: 完全站不住腳 06/01 17:18
→ bear26: 你能不能搞清楚先後順序和時間軸再來發言？ 06/01 17:18
→ bear26: DQ3re 遊戲系統是2DHD 那只是遊戲系統 就像以前是點陣圖系 06/01 17:20
→ bear26: 統 06/01 17:20
→ bear26: 人設依然是鳥山 那次不鳥山了 06/01 17:20
→ bear26: 然後你看清楚 勇鬥各種衍生外傳最紅的就是神龍之謎 我說了 06/01 17:21
→ bear26: 神龍之謎就是仿鳥山早期悟空小時候畫風 06/01 17:21
→ bear26: 你把2DHD就當成不是鳥山人設就知道你根本混為一談 06/01 17:22
→ bear26: 你在意的根本就不是鳥山人設 而是鳥山人設不該弄成3D建模 06/01 17:23
→ bear26: 2D建模就好 06/01 17:23
→ bear26: 把遊戲系統換成八方旅人系統 那是開發組和製作人的決定 06/01 17:24
→ bear26: 鳥山人設 椙山音樂 腳本和製作人是堀井 06/01 17:24
→ bear26: 所以能決定DQ3re用什麼方式重製的 SE當然有決定權 但是絕 06/01 17:25
→ bear26: 對是製作人堀井要求的 06/01 17:25
→ bear26: 堀井就是你講的老害之一 06/01 17:25
→ bear26: FF人設都是天野喜孝啊 建模出來是另一回事 遊戲系統又是另 06/01 17:27
→ bear26: 一回事 06/01 17:27
→ bear26: 藤子不二雄 臼井儀人都死這麼久了 每年出新電影還不是尊 06/01 17:28
→ bear26: 重他們人設 06/01 17:28
推 bear26: 連小叮噹近年電影都在用原始幾個腳本重置 人家就是懷舊就 06/01 17:29
→ bear26: 是買單啊 06/01 17:29
推 bear26: 鳥山畫風你不愛 歐美愛七龍珠還是愛到死 有新作品都賣贏你 06/01 17:34
→ bear26: 仁王啦 06/01 17:34
→ bear26: 格鬥遊戲一款就賣740萬 人仁王兩代加起來才500 06/01 17:35
→ bear26: 這種狀況就是鳥山死了 還是會尊重他的人設風格去創造新角 06/01 17:35
→ bear26: 色 06/01 17:35
推 bear26: 格鬥遊戲大前輩快打旋風5才520萬 鳥山過時？ 06/01 17:38
推 bear26: 簡單來說 你不吃香菜 你不需要去對吃香菜的人叫囂 06/01 17:41
→ bear26: 不要吃就好了 06/01 17:41
推 bear26: 真的不需要硬要吃又要嫌 你可以選擇你喜歡的東西 06/01 17:43
→ bear26: DQ史萊姆長那個德性 就是鳥山人設 不然你要換成什麼樣子 06/01 17:44
→ bear26: 天堂還RO嗎 06/01 17:44
→ bear26: 那是不是你所謂的除老害要把史萊姆也順便改掉 06/01 17:44
推 bear26: 漫威拍新電影也多少要尊重史丹利人設 好啦 我邏輯死亡 反 06/01 17:47
→ bear26: 對你聲音的網友都邏輯死亡啦 06/01 17:47
→ ksng1092: DQ說懷舊不過一路走來也是拔掉好多東西做了很多改變了 06/01 18:49
→ ksng1092: 懷舊又改變本來就做得到，而且沒有什麼是不能動的，最近 06/01 18:49
→ ksng1092: 的一個例子就嘟嘟嘟（被拖走） 06/01 18:50
→ ksng1092: 總有一天都會出現製作不是堀井音樂不是椙山的DQ本傳，那 06/01 18:57
→ ksng1092: 麼人設是不是鳥山（老實講現在的也感覺是鳥山風而已）似 06/01 18:58
→ ksng1092: 乎也不是那麼重要了 06/01 18:58
推 bear26: 其實鳥山風也算轉變很多 等三人有一天都走了之後 06/02 00:35
→ bear26: 肯定會有款非全新作品 但是我覺得會如同小新 多啦a夢 這 06/02 00:36
→ bear26: 些一樣基於原創基礎上做變更 06/02 00:36
→ bear26: 寶可夢也20幾年沒什麼變 06/02 00:38
→ bear26: 這批80年代創造出來的少年風其實一直都有人在繼承 06/02 00:39
→ bear26: 就像80年代另一個風格是北斗風 男角都要有鬢角之類 06/02 00:39
推 bear26: 這些風格其實都沒有消失 只是風格變多元了 多元雖然也是好 06/02 00:41
→ bear26: 事 但是受眾市場就小了 06/02 00:41
→ bear26: 這兩年最紅的鬼滅其實也是少年風 06/02 00:42
推 bear26: 跳跳也是這樣一脈變多脈 再互相交錯傳承下來的 06/02 00:44
→ exojin: 希望是走DQ4章節方式遊玩，我對DQ4有著特別情感。 08/20 13:53