→ hoe1101: 如果不是酸葡萄真的可撥了 03/05 20:55
推 abadjoke: 因為別人沒有教育玩家啊 03/05 20:56
推 danny657031: 挺可憐 明明是好玩的點卻看不到 03/05 20:56
推 LAODIE: 他們不懂英高的善意 03/05 20:56
推 ismwing0205: 可憐吶，當教育者還當不好 03/05 20:56
→ ismwing0205: 看英高的課程多名熱銷，反觀 03/05 20:56
推 Ariadust: 我玩遊戲又不是為了受教育 03/05 20:57
推 cww7911: 同樣價格FS能端出三倍的成果，是玩家當然爽到不行 03/05 20:57
推 Dsfsddf: 講PC穩定性不佳我還能理解，但其他點不就是魂系的精髓嗎 03/05 20:58
→ x851221: 可悲 自己爛還怪玩家不接受教育 03/05 20:58
推 webberfun: 嗚嗚嗚嗚嗚嗚 快來關注我的遊戲啦 03/05 20:58
→ hoe1101: 我覺得說這種話根本連玩家心態都不懂吧 03/05 20:58
推 Mits5190: 我是來玩遊戲不是聽人說教的 03/05 20:58
推 dragonfly667: 同樣的價格(? 嗎 03/05 20:58
推 RamenOwl: 小型取暖現場 03/05 20:58
推 TaiwanFight: 可憐 行銷爛怪別人 03/05 20:59
推 Nighty7222: 他們賣那什麼狗屎價格好意思出來嘴 03/05 20:59
推 kaj1983: 他們說的沒錯啊，但這時候講就是逆風，好歹等三個月後講 03/05 20:59
推 thelittleone: 何必出來講話呢 玩家就喜歡啊 03/05 20:59
→ TaiwanFight: 現在遊戲熱度是靠行銷決勝負 03/05 20:59
推 rbull: 我真的沒辦法看大媽臉冒險 03/05 20:59
→ kaj1983: 正在熱戀期你去講人家缺點，沒幾個人聽得進去啦 03/05 21:00
推 KillerMoDo: 先拿10/10出來 大概就沒望了2ㄏ 2ㄏ 03/05 21:00
→ shane24156: 雖然開放世界不是多出色 但還是屌虐欸 03/05 21:00
推 vivianqq30: 總會會有老師抱怨學生不受教 03/05 21:00
→ hoe1101: 說了這堆缺點但漏了最重要的，遊戲好玩 03/05 21:00
推 reader2714: 可憐 03/05 21:00
推 YSJ543: 三個日系老婆> 歐美大姊 03/05 21:00
推 dogluckyno1: 可憐哪 03/05 21:00
推 vsepr55: 這樣真的有夠可憐== 03/05 21:01
→ vsepr55: 不過mc沒90搞不好獎勵金都變少了，可以理解 03/05 21:01
→ reall860523: 一代=曠野之息發售前三天的作品 03/05 21:01
→ reall860523: 二代=法環發售前一天的作品 03/05 21:01
→ reall860523: *前一週 03/05 21:01
→ Horse129: 沒有教育價值 失敗 03/05 21:02
推 macocu: 笑死，酸葡萄 03/05 21:02
推 ephraim13825: 這三個是出來吸砲火的吧 笑死 03/05 21:02
推 iam0718: 笑死 想教育 03/05 21:02
→ hoe1101: 至於嘴畫面我是問號啦，PC畫面這樣還不夠好喔 03/05 21:02
推 a204a218: 地平線二代我連雲都不想，開頭動畫看到那張發福大媽臉 03/05 21:02
→ a204a218: 晃來晃去直接關掉了 03/05 21:02
推 leo79415: 地平線內容也很豐富啦 但就只是一般的開放世界 03/05 21:02
→ laipenguin: 不過說真的法環的支線有一點導引的話應該會更好.. 03/05 21:02
→ s32244153: 只要有缺點都能用這是魂味當理由 03/05 21:03
推 tsukasaxx: 沒玩地平線2 裡面有教育內容哦？ 03/05 21:03
推 Temari0814: 育碧自己做那麽爛還說別人爛XD 03/05 21:03
推 xxx60709: 可憐吶，技不如人多回去練練 03/05 21:03
推 Koyomiiii: 酸葡萄 03/05 21:03
→ reall860523: 然後某人法環發售前就一直捧地平線臭法環，真的很難 03/05 21:03
→ MIKE47: 主角長的蠻教育的 03/05 21:03
→ reall860523: 看2ㄏ2ㄏ 03/05 21:03
→ hoe1101: 就女主刻意肥婆臉 03/05 21:03
推 leamaSTC: 講得算合理 但畢竟人家能把難度當賣點 培養一群死忠的 03/05 21:03
推 gaym19: 可憐那 輸不起 回去練練吧 03/05 21:03
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: ss8901234 (1.200.143.170 臺灣), 03/05/2022 21:03:35
→ shargo: 因為現在的玩家喜歡被英高教育XDD 03/05 21:05
推 tokyod: 因為風向 想當初惡魂的低分 03/05 21:07
推 bear26: 雅羅伊如果四隻手 跟菈妮一樣正 我3D暈一代我也能靠吃藥 03/05 21:09
→ bear26: 把他破了 03/05 21:09
推 haogo: 法環玩到停不下來 地平線會玩到累要休息一下再繼續 03/05 21:11
推 alvis000: 我看你們是不懂喔 03/05 21:13
推 Well2981: UX跟導引設計是很好 問題就真的會膩啊 怪人家比你好 03/05 21:14
→ Well2981: 玩？ 03/05 21:14
推 Well2981: 說現在遊戲是靠行銷熱度的就更蝦了 刺客、地平線的廣告 03/05 21:15
→ Well2981: 規模打得比法環還大好嗎== 03/05 21:15
推 alvis000: 啊就真的很好玩 pc優化差是真的 03/05 21:15
→ loveyourself: 標題很記者 03/05 21:16
推 Jiajun0724: 教育程度問題 03/05 21:16
推 A10JQK: 你沒有資格啊 因為你沒有資格啊 03/05 21:16
推 OROCHI97: 看抱怨內容我還以為這三個是哪個獨立工作室成員呢… 03/05 21:16
推 sx4152: 其實他們講的都沒錯吧 哈哈 問題是魂粉就喜歡被虐 03/05 21:18
推 Sk8erBoi: 如果是初版惡魔靈魂初代黑暗靈魂 你跳出來嘴就算了 03/05 21:19
→ Sk8erBoi: 但是已經出那麼多代了 代表就是有很多玩家愛這味啊 03/05 21:20
推 frankie30432: 女角差距 03/05 21:20
推 io45for222: 地平線這次真的不行 03/05 21:20
推 beginner1000: 說地平線是肥婆大媽的都是雲圖片的吧，玩遊戲根本 03/05 21:21
→ beginner1000: 不會覺得臉有比1代腫 03/05 21:21
→ Sk8erBoi: 不友善的遊戲體驗就是黑暗靈魂的風格啊 03/05 21:21
→ Sk8erBoi: 如果還要跟你講去哪裡打幾隻，那就不是不是黑暗靈魂了 03/05 21:22
推 mpyh12345: 我大法環豈是免洗遊戲能嘴的 03/05 21:22
→ alvis000: 受眾一定有重疊但極端值不同 03/05 21:23
→ alvis000: 簡單說就是製作人不懂得理解其他玩家的愛好 03/05 21:23
→ moritsune: 你覺得UX跟任務比人家好,那表示人家不是靠這個贏你啊 03/05 21:24
→ moritsune: 只會說我比較好為什麼不給我高分,不如想想別人為何高分 03/05 21:24
→ Sk8erBoi: 該去哪裡就去哪裡自己摸索很難嗎 去了被摸一下就死那就 03/05 21:24
→ Sk8erBoi: 表示現在不該去那裡啊 什麼都要提示才會玩嗎... 03/05 21:25
推 k1314520illy: 等銷量出來地平線也許能再崩一次 03/05 21:25
推 OROCHI97: 同意moritsune，這就好像抱怨為什麼周杰倫這麼紅，他舞 03/05 21:26
→ OROCHI97: 跳這麼爛連我都比他強多了一樣可笑 03/05 21:26
→ iunn93707: 實際玩過根本不是臉腫大媽 03/05 21:26
推 zorroptt: 眼紅齁 幫哭哭 不過說真的 魂這種風格的 幾年來一下倒是 03/05 21:26
→ zorroptt: 剛好 如果一堆遊戲跟著這麼搞也很頭大 哈 03/05 21:26
→ walkxd136: 現在風向是媒體棒棒 03/05 21:27
推 alvis000: 另一篇已經說法環pc一週破千萬了 03/05 21:27
→ alvis000: 前幾天才說五百萬的 好扯 03/05 21:27
推 Well2981: 身為遊戲製作人，不去看別家作品的優勢，把別人還批成這 03/05 21:29
→ Well2981: 樣好像多高竿，結果被發現是一群產出釣魚關頭的人，可 03/05 21:29
→ Well2981: 憐吶 03/05 21:29
推 zorroptt: 真假 那這片不就總銷要破兩千萬了 這會創造日本三廠銷 03/05 21:30
→ zorroptt: 售記錄嗎 03/05 21:30
推 poseidongo: 地平線好玩～ 03/05 21:30
推 Well2981: 那個只是占卜啦 還不確定 03/05 21:33
推 gi1234g: 不是地平線不好玩 而是同性質遊戲太多 03/05 21:34
推 yangtsur: 地平線 分數不也很高? 看不得別人好? 03/05 21:34
→ gi1234g: 魂類開放世界 是只有英高獨有 03/05 21:34
推 yen0829: 法環就好玩啊… 03/05 21:35
→ yen0829: 被動的任務引導跟玩家主動自己探索發現世界，還是有差別 03/05 21:35
→ yen0829: 的 03/05 21:35
推 sfh20230: 戰馬島都沒出來靠腰分低了 03/05 21:35
推 widec: 一邊是大媽 一邊是英高 我秒選英高 03/05 21:35
→ widec: 臉明顯比一代腫 我幾個月前才通關一代而已 03/05 21:36
推 ccclemon: 法環就是把戰鬥做到極致，其他普普的作品。適合喜歡打b 03/05 21:38
→ ccclemon: oss不看劇情的族群，地平線就是中規中矩。 03/05 21:38
推 sean3378: 臉太醜 03/05 21:38
→ chink5566: 說不是臉腫大媽的是跟誰比...一代就很腫了二代下巴又 03/05 21:38
→ chink5566: 更壯了一些 說不是臉腫大媽 ? 03/05 21:39
推 gi1234g: 跟大媽沒什麼關係，主要是玩法沒什麼太大變化 03/05 21:39
推 e04su3no: PC優化真的慘 我2070S 2K開中打大樹不能穩60 03/05 21:39
→ gi1234g: 地2 就是把一代優化 各方面提升 03/05 21:40
→ chink5566: 玩法上面我覺得對一代玩家會小失望 新玩家應該還好 03/05 21:40
→ chink5566: 一代玩玩去二代覺得 喔就差不多啊 03/05 21:40
→ gi1234g: 所以二代媒體給分就跟一代差不多 03/05 21:41
→ dan5120: 沒大媽臉就贏了 03/05 21:42
→ gi1234g: 除非你像戰神3 到4 大改變 一鏡到底 03/05 21:42
→ chink5566: 戰神3 4也差滿多年的 03/05 21:42
→ alvis000: 說不看劇情就不對了 現在可是一堆環學家在測試推論各種 03/05 21:43
→ alvis000: 支線變化 03/05 21:43
推 Lizus: 英高的遊戲也不是單純打boss 法環的地圖和冒險時最重要的 03/05 21:44
→ Lizus: 隨機感作得很好 03/05 21:44
→ alvis000: 這也是這系列的樂趣 想知道發生什麼事？ 03/05 21:44
→ alvis000: 去找線索吧 03/05 21:44
推 aggressorX: 可悲 好玩是事實 扯什麼逆風 笑死 03/05 21:44
→ alvis000: 相信一定有人只追求戰鬥 但能同時享受不同點的玩家也是 03/05 21:45
→ alvis000: 大有人在 03/05 21:45
→ aggressorX: 好不好玩一翻兩瞪眼 的事情 03/05 21:45
推 kohebe: 地平線玩家推 03/05 21:47
推 md3q6e: 在雲吧 根本來玩過都沒有 03/05 21:47
推 a58805082: 真的好笑 完全被法環吊打 03/05 21:48
→ iunn93707: 有什麼逆風不逆風的 沒事跟著酸才是我要說的 03/05 21:49
→ iunn93707: 那不然有人覺得爛的遊戲就都下市啊 03/05 21:49
推 yoseii: 法環強的地方就是社群力量，大家一起討論該如何玩 03/05 21:49
→ iunn93707: 難道玩了法環其他都垃圾嗎 03/05 21:50
→ yoseii: 遇到超強武器和刷經驗值的地方，大家都會一起衝 03/05 21:50
→ yoseii: 但地平線就真的沒什麼好討論的，自己一個人玩的遊戲 03/05 21:50
→ iunn93707: 有更多好遊戲明明才是玩家樂見的 03/05 21:51
→ iunn93707: 結果養出一堆優越感爆棚的玩家 03/05 21:51
推 Spade: 雖然沒買法環買地平線，但看法環直播還不錯啊，到底為何這 03/05 21:51
→ Spade: 麼嫉妒別人家的作品 有點肚量稱讚別人好嗎XD 03/05 21:51
→ chink5566: 哀 跟你說啦 玩過這兩款 現在我只開法環在玩 03/05 21:52
→ chink5566: 懂了嗎... 03/05 21:52
→ chink5566: 好不好玩比較出來的不是我在這邊吹狗螺雲的 03/05 21:53
→ igarasiyui: 任務糟糕講得倒是沒錯啊 以前線性地圖一路探索下去至 03/05 21:53
→ igarasiyui: 少能遇到八九成 現在開放世界人到底在哪還要靠集思廣 03/05 21:53
→ igarasiyui: 益 03/05 21:53
→ igarasiyui: 我兩片都有 地平線2支線才叫有誠意 03/05 21:54
→ chink5566: 說真的有些NPC有關連性我都不知道 更甚至哪邊有人都不 03/05 21:54
→ chink5566: 清不楚 不過反過來說 這樣遊戲會多了很多討論度 03/05 21:54
→ chink5566: 熱度自然就會上來 算是行銷的一種方式 03/05 21:54
→ alvis000: 那就典型的直接餵 喜歡就好 03/05 21:56
→ s32244153: 有些還出現在根本想不到的地方 或者初見後下次再碰到 03/05 21:56
→ s32244153: 已經是十幾個小時後的事 03/05 21:56
→ iunn93707: 那恭喜你啊 你這輩子可以只玩法環就好 其他不要玩 03/05 21:56
推 cccwahaha: 這次地圖那麼大 支線任務可以來點備忘之類的也好 03/05 21:56
→ chink5566: 說這麼可悲的話 也不用討論了吧 03/05 21:57
→ s32244153: 明明初期還會有賣紙條 只要接著紀錄下去就行 但沒多久 03/05 21:57
→ s32244153: 就消失不見了 03/05 21:57
推 afftwc: 法環是第一次英高轉開放世界，以往風格又是碎片化敘事加不 03/05 21:58
→ afftwc: 給支線提示，這不是大家都知道的事情？ 03/05 21:58
→ pp787753: 教眾氣暈 差不多在找資料準備硬拗了 03/05 21:58
推 gi1234g: 我是覺得沒所謂 反正10/10後 索尼本家不意外之後都會被群 03/05 21:58
→ gi1234g: 嘲的份 03/05 21:58
→ alvis000: 不行啊 當然要給提示 順便標出位置自動導航剛好 03/05 21:59
推 yoseii: 魂系列就是打破以往製作遊戲的邏輯呀…什麼友善教學、簡單 03/05 21:59
→ yoseii: 化迎合大眾的概念全部被打破，玩家反而更喜歡 03/05 21:59
推 zorroptt: 法環找npc是真的也有困難 像某人跟你說他去了哪裡 要你 03/05 21:59
→ zorroptt: 去見面 但地圖這麼大 怪又機車 有時真的挺困擾 但又不 03/05 21:59
→ zorroptt: 想看攻略 w 03/05 21:59
推 saladin1029: 法環好玩，但任務這部分的批評也無法否認 03/05 22:00
→ s32244153: 哪需要引導 按魂風格給個謎語也行阿 03/05 22:01
推 afftwc: 就拿紙筆抄或手機截圖啊，小問題，又不是第一次面對英高善 03/05 22:01
→ afftwc: 意了。 03/05 22:01
推 Lizus: 我對遊戲傳送陷阱這種橋段是很讚賞的 有時遊戲就要多一點 03/05 22:01
→ Lizus: 這種意外性 03/05 22:01
推 RevanHsu: 只是回到小時候玩遊戲靠身體記功略那樣 沒甚麼打不打破 03/05 22:01
→ chink5566: 最大問題是NPC跑進度之後 根本不知道在哪邊會遇到 03/05 22:01
→ saladin1029: 提出這點又會被說這是魂系風格，你就知道會這樣還來 03/05 22:01
→ saladin1029: 玩？ 03/05 22:01
→ chink5566: 真的很靠杯 03/05 22:01
推 killer0213: 為什麼拿高分？因為他比較好玩啊 03/05 22:02
推 hitsukix: 是不覺得他們說的沒道理 但身份敏感XD 03/05 22:02
推 phix: 地平線一天破 法環戰了一個禮拜 03/05 22:02
→ afftwc: 而且地平線2被嘲諷又不是沒有原因的，自己搞政治正確又公 03/05 22:03
→ afftwc: 開抱怨，怪誰？ 03/05 22:03
→ blackone979: 以任務設計師的角度來看還真的沒說錯什麼 要是其他的 03/05 22:04
→ blackone979: rpg遊戲不做任務指引跟紀錄看會不會被幹爆 只能說魂 03/05 22:04
→ afftwc: 粉絲抱不平就算了，你遊戲製作方親自跳下來講，欠嘴而已。 03/05 22:04
→ blackone979: 系玩家已經習慣這套了 03/05 22:05
→ blackone979: 而且這標題帶風向意圖也太明顯 三個不同人的說法全部 03/05 22:05
推 zorroptt: 支線不給提示或引導是沒差 但我討厭的是明知道他在那個 03/05 22:05
→ zorroptt: 地圖 但這次地圖太大找人很痛苦 甚至你可能經過了卻又沒 03/05 22:05
→ zorroptt: 看見他 好歹出個聲啊！ 03/05 22:05
→ blackone979: 被戴在地平線頭上 03/05 22:05
推 alvis000: 是會出聲啦 但地圖就真的大隨便都錯過 03/05 22:06
→ blackone979: 別說什麼遊戲製作方 就只是一個團隊成員的私人發言也 03/05 22:07
→ blackone979: 可以算到整個團隊頭上？難道你在PTT的發言也可以代表 03/05 22:07
→ blackone979: 公司嗎 03/05 22:07
→ iunn93707: 一堆人就是覺得整個公司都在批評人家啊 03/05 22:08
→ online33: 我很好奇隻狼剛發售因為高難度出現大量勸退賣片潮 03/05 22:10
→ alvis000: 在意分數的是那些文章作者 吃瓜就是了 03/05 22:10
→ online33: 怎麼這次大家都受虐得這麼開心，各大論壇洗版的程度 03/05 22:10
→ alvis000: 隻狼不會背叛你 不會就是不會 03/05 22:11
→ alvis000: 過不去就是過不去啊 03/05 22:11
推 afftwc: 他的身分就是遊戲製作方啊，表達有啥大問題嗎？就算真有也 03/05 22:12
→ afftwc: 是我沒有在後面加個之一更精確地表達而已。 03/05 22:12
推 RevanHsu: 這玩過不就知道了 一個線性一個可以開放世界 03/05 22:12
推 Lizus: 隻狼無法招人 法環不想卡王 招人就降很多難度 03/05 22:13
→ s32244153: 這次能逃課 03/05 22:14
→ s32244153: 超簡單逃課* 03/05 22:14
→ RevanHsu: 打不過可以去亂跑搜刮神兵利器 還可以開農當十里坡劍神 03/05 22:14
推 VoiDoll99: 我覺得不是法環太高分，而是地平線應該值得更高分這樣 03/05 22:14
推 zorroptt: 覺得這年頭直播實況主多 對這類遊戲推廣幫助不小 大家就 03/05 22:14
→ zorroptt: 喜歡看人被虐殺 實況主表演顏藝 討論熱度自然就高了 而 03/05 22:15
→ zorroptt: 且這片和隻狼不同 小手段很多呀 甚至手段本身就能產生 03/05 22:15
→ zorroptt: 熱度了 03/05 22:15
→ s32244153: 隻狼只是的手段只是能打得輕鬆點 該會的還是要會 03/05 22:15
→ RevanHsu: 隻狼就是你駕駛員不行直接卡爆玩不下去的 03/05 22:16
推 haogo: 法環打王死掉可以在附近復活已經是英高最大的善意了 03/05 22:16
推 GeneralRamir: 製作人講得很合理呀 03/05 22:17
→ haogo: 以前玩黑123和血源 死掉都要跑有夠遠的圖才能繼續打王 03/05 22:17
→ online33: 這樣就很合理了，因為難度變相的降低接受度自然提高 03/05 22:18
推 bust222: 我是覺得自己喜歡什麼就玩什麼就好了，沒必要攻擊別人吧 03/05 22:21
→ bust222: ...想魂系我就只喜歡隻狼而已，我也不會去說法環爛，板 03/05 22:21
→ bust222: 上有些法環玩家不知道為啥有種莫名奇妙的優越感，如果你 03/05 22:21
→ bust222: 不招人不玩法師，可以輕鬆正面打贏王不外鄉，這樣你覺得 03/05 22:21
→ bust222: 優越我覺得這還沒話講... 03/05 22:21
推 realion: 地平線真的有比法環差那麼多嗎?? 03/05 22:24
推 alvis000: 事實是有些人愛釣 有些粉就會吃餌 03/05 22:26
→ alvis000: 然後釣客說不定兩款都破關了 03/05 22:26
→ alvis000: 看場外粉在生氣氣 03/05 22:26
→ iunn93707: ps版玩家友善多了 03/05 22:26
→ TAWCN: 因為法環出之前地平線粉臭法環臭的可爽了 03/05 22:26
→ chink5566: 地平線不差 但是玩過一代真的 覺得失望 03/05 22:26
→ iunn93707: 理性多了（x 03/05 22:27
推 robert7111: 地平線我看到大媽就把預定退了.. 03/05 22:27
→ iunn93707: 到底有啥好臭的= =玩完地平線爽接法環 03/05 22:27
→ online33: 除了10/10之外玩遊戲輕鬆愉快就好，有什麼好比較的XD 03/05 22:28
推 Temari0814: 法環劇情挖掘很好玩啊 03/05 22:30
推 john60111: pc確實穩定性可以噴，其他的不至於 03/05 22:31
→ bust222: 其實板上很多人出社會了，魂系遊戲不是真的打不贏只是沒 03/05 22:33
→ bust222: 空一直花時間在上面而已，我自己之前在板上有一篇文就有 03/05 22:33
→ bust222: 點把dmc5當魂系遊戲在玩的意思了，我知道打贏魂系boss很 03/05 22:33
→ bust222: 有成就感沒錯，有六師傅那種技術就算了，如果一隻boss得 03/05 22:33
→ bust222: 耗個小時才打贏其實真的不要覺得有優越感比較好 03/05 22:33
推 afftwc: 當有可以比較的啊，菈妮和梅琳娜、瑪蓮妮亞對比大媽，差很 03/05 22:34
→ afftwc: 多好嗎？ 03/05 22:34
推 gi1234g: 地平線不差啊，至少對臉模不care的人是很好玩 03/05 22:34
推 wannago: 中老年人的我給法環69分 最多70分 03/05 22:35
→ gi1234g: 地平線我是逛風景逛得很開心啦 03/05 22:35
→ afftwc: 啊人家就是又有顏值又好玩，沒辦法。 03/05 22:35
→ wannago: 地平線難度選劇情我是玩蠻爽的 03/05 22:35
→ afftwc: 要論風景法環也不差好不好。 03/05 22:36
→ gi1234g: 啊兩個風景又不一樣，又沒人說法環風景差 是在敏感什麼xd 03/05 22:38
推 mmhg: 因為地平線2目前只有PS玩的到....誤 03/05 22:44
推 aigame: steam一週賣一千萬份大概讓他們很眼紅 03/05 22:48
推 horstyle0411: 下次評審老師扣分內容可以寫這些 03/05 22:50
→ horstyle0411: GT7 沒有做車子毀損特效 不真實 -5 03/05 22:59
推 ark666: 眼紅 7噗噗 03/05 23:05
推 aertina: 誰要玩SJW肥婆啊 03/05 23:10
推 ma54092: 地平線女角太肥不香 03/05 23:11
推 tau123: 地平1我有買，但玩不到3小時.. 就不對味口... 魂血狼就不 03/05 23:11
→ tau123: 多說了，光魂3我就破了六次XD 03/05 23:11
→ ma54092: 發售時間差不多 銷量輸法環眼紅阿 03/05 23:13
推 try66889: 自己年紀大後玩遊戲很容易累，但法環真的玩到不想停 03/05 23:15
推 e04su3no: 銷售量輸其實沒什麼 法環畢竟是全平台 03/05 23:15
推 XperiaZ5: 我原本是開遊戲機都懶，法環是近期我唯一會玩到忘記時間 03/05 23:16
→ XperiaZ5: 到遊戲了。 03/05 23:16
→ XperiaZ5: *的遊戲 03/05 23:16
推 musichour: 法環真的做很用心 又超好玩 高分很正常 03/05 23:17
推 likekaito: 沒關係地平線3黑魂化就好了 想到就興奮 03/05 23:24
推 ku399999: 說任務引導是問題的是沒玩過曠野嗎？ 03/05 23:25
→ rabbit80891: 因為一堆人沒PS5 03/05 23:26
推 twic: 法環只靠少少的導引 是非常接近身歷其境的奇幻世界 03/05 23:36
→ twic: npc就無解了 雖然大多在主幹道上 或是要有一些魂經驗 03/05 23:36
推 WHOKNOW4: 不教育還能高分 氣死 03/05 23:37
→ twic: 像有個npc會畫紅符 玩家要進去幫他戰鬥 新玩家可能不知道 03/05 23:37
→ supereva: 地平線一我有買 也是玩不到三小時.. 03/05 23:43
→ supereva: 遊戲玩多了覺得遊戲性才是一切 畫面演出劇情 不能說 03/05 23:46
→ supereva: 不重要 但看電影或影集也能獲得.. 03/05 23:46
推 marunaru: 我覺得很教育阿，教育其他遊戲公司怎麼做遊戲 03/05 23:58
推 Cyuhsuan: 地平線真的做得很好 03/06 00:01
→ fetoyeh: 我也覺得地平線和法環都是好作品 我基本也是兩個都會玩 03/06 00:06
推 yuuga: 應該專注遊戲性，要看劇情直接看電影或影集就好了 03/06 00:06
→ fetoyeh: 劇情也是遊戲的一部分 在PS版嘴這個...啊我忘了這是電綜 03/06 00:07
推 kuninaka: 他說的沒錯啊 03/06 00:08
→ supereva: 應該說遊戲和電影戲劇的本質區別還是在遊戲性部分 03/06 00:10
推 xxx60709: 曠野的任務提示至少會有描述區域或特徵，除了尋寶任務外 03/06 00:13
→ xxx60709: 其實不太會卡，只是要花心思去看地形 03/06 00:13
→ supereva: 黑魂法環實際上跟任天堂的遊戲比較像 專注在玩的部分 03/06 00:13
→ alvis000: 但 能夠參與劇情則是遊戲性的一環 03/06 00:14
→ fetoyeh: 問題又不是沒劇情 只是魂系列一向碎片化叫玩家自己去拚 03/06 00:14
→ fetoyeh: 這拿來當遊戲性好 劇情沒必要的例子不好 03/06 00:15
→ supereva: 我沒說劇情沒必要啦 劇情好仍然是很棒的優點 03/06 00:16
→ online33: 應該只是說優先順序啦，好劇情依然有很大的加分點 03/06 00:17
推 xxx60709: 要是任天堂請英高來做遊戲不知道會搞出什麼 03/06 00:17
→ fetoyeh: 那也不是"看電影或影集就好了" 一句可以打發啊... 03/06 00:18
→ supereva: 只是聲光效果和劇情的取得 有別的來源 相對之下我個人 03/06 00:18
→ supereva: 認為遊戲性重要一點 03/06 00:18
→ online33: 上個遊戲性不錯，劇情糟糕的遊戲叫10/10，劇情扣到負分 03/06 00:18
推 sediments: 不知為何高分->無知 不滿為何高分->無知+無恥 03/06 00:18
→ supereva: 說真的頑皮狗的遊戲我覺得遊戲性都還好.. 03/06 00:20
→ supereva: tlou2應該是該公司遊戲性最好的了 03/06 00:20
推 fetoyeh: 頑皮狗基本遊戲性中規中矩啊 遺跡探險是要做到啥程度? 03/06 00:21
推 bio5chris: 曠野武器耐久度設計我很難受 03/06 00:22
推 xxx60709: 我一直覺得魂系那套叫碎片化”敘事”很奇怪，因為這些跟 03/06 00:23
→ xxx60709: 玩家角色常常沒直接關聯，要我說根本是碎片化”設定” 03/06 00:23
推 taebo: 討論度差很多 03/06 00:24
→ xxx60709: 曠野的武器就想成是真正的耐久度，戰場上刀砍壞了拿新的 03/06 00:25
→ xxx60709: 一把就好，想保留喜歡的武器就不要使用 03/06 00:25
→ fetoyeh: 真正的耐久度怎麼可能打這幾下就壞 你林克是龍魔人嗎 XD 03/06 00:26
推 chasher: 做那些醜八怪SJW角下去剛好 03/06 00:26
→ supereva: 就是中規中矩而已 所以劇情爆掉才會被罵 03/06 00:26
→ fetoyeh: 那這些武器是怎麼放一百年 拿敵人手裡還打不斷 XD 03/06 00:26
→ alvis000: 呃 其實遊戲的耐久度都比現實來的耐 03/06 00:26
→ fetoyeh: 我BOTW最討厭的真的就是那個武器系統 03/06 00:26
→ fetoyeh: 你跟我說大師劍打那幾下就要喘 有你這種神兵嗎 03/06 00:27
推 xxx60709: 我又沒說是真實的耐久的XD 03/06 00:27
→ xxx60709: 度 03/06 00:28
→ xxx60709: 這個武器系統不喜歡歸不喜歡，他是很聰明的設計，一次解 03/06 00:29
→ xxx60709: 決獎勵和有限資源的問題 03/06 00:29
推 cul287: 1290 眾生和平 03/06 00:30
→ xxx60709: 除非你滿身神裝，不然不會有我都拿到好武器了，爛的不屑 03/06 00:31
→ xxx60709: 一顧的問題 03/06 00:31
→ supereva: 看看討論就知道了 頑皮狗的遊戲大多討論劇情 少有討 03/06 00:31
→ supereva: 論怎麼玩 哪把武器比較好用 哪邊有什麼秘密 03/06 00:31
推 fetoyeh: 這不是廢話嗎 講極端一點 玩戀愛遊戲會去問哪把武器好嗎? 03/06 00:32
→ fetoyeh: 就不是這種遊戲啊 可是他依然有遊戲性 03/06 00:32
→ supereva: 戀愛遊戲也會討論怎麼攻略啊 03/06 00:34
推 StanShit: 法環就過譽 03/06 00:34
→ supereva: 就是比較接近電影的遊戲 03/06 00:34
推 oo2830oo: 不友善但是玩家能接受不就表示人家遊戲厲害到這樣還能吸 03/06 00:35
→ supereva: 不覺得是廢話啊 頑皮狗要是把遊戲設計成玩法很多 就 03/06 00:36
→ supereva: 會有人討論 03/06 00:36
→ oo2830oo: 引玩家嗎? 支線提示的確不太友善 但這就是魂 然後刺客維 03/06 00:37
→ oo2830oo: 京也是改成這樣 解個任務不一次解都不知道NPC在哪 03/06 00:38
→ supereva: 魂系列才叫「遺跡探險」吧 秘境探險有什麼探索感嗎 03/06 00:38
→ oo2830oo: 扣掉兩邊都有的缺點 勝負很明顯吧 要簡單起碼也要有爽度 03/06 00:39
→ oo2830oo: 維京又把奧德賽的爽度拿掉 只剩下作業感 不知道UBI那位 03/06 00:40
推 Mograine: 相較於黑血狼 法環很親民吧 = = 03/06 00:41
→ oo2830oo: 是作了哪一部 地平線目前只有玩一代就不多說了 跟UBI差 03/06 00:41
→ supereva: ubi的遊戲特價這麼便宜 買來逛逛看風景就回本了 03/06 00:41
→ kalarotia: 地平二代的那個戰棋小遊戲...有夠無聊 03/06 00:42
→ oo2830oo: 不多類型的開放世界 三款都有玩但沒得比吧 無論簡單或是 03/06 00:43
→ oo2830oo: 困難都不是重點 有不有趣才是玩家在意的 當然困難一點的 03/06 00:43
推 hitsukix: 英高系列共通的缺點(?) 地平線製作人覺得是就是了 03/06 00:44
→ supereva: 說真的魂系列我覺得一直都是開放世界 只是以前的規模 03/06 00:45
→ supereva: 不大而已 03/06 00:45
→ oo2830oo: 遊戲會篩選掉不少玩家 魂雖然困難 但是難的合理 03/06 00:46
推 fetoyeh: 以前那個哪裡叫開放世界 只是不只一個路線而已... 03/06 00:46
→ supereva: 難就是他遊戲性的一部分 因為難 你進新區域才會步步 03/06 00:48
→ supereva: 驚心 拿到資源才有爽度 打贏boss才有成就 03/06 00:48
→ xxx60709: 半開放吧，很多地方沒進度是鎖著的 03/06 00:48
→ supereva: 不然開放世界是什麼？ 玩法上不就是多路線給你選嗎 03/06 00:49
推 Yanrei: 我第一次碰魂系列的遊戲，覺得法環還算ok 03/06 00:49
推 Well2981: 說武器沒那麼容易壞的看一下鍛刀大賽啦，真的猛砍什麼沒 03/06 00:49
→ Well2981: 有刀不會斷的，而且斷的刀你當然也不會看到被流傳下來== 03/06 00:49
推 oo2830oo: 不是曠野之息重新定義後 其他遊戲就不能叫開放世界吧(? 03/06 00:50
→ igarasiyui: 只有黑魂1能亂晃到中期區域 其他都還是照線性走 03/06 00:50
→ s32244153: 不就是評分出來各種秒天秒地重新定義嗎 03/06 00:51
→ xxx60709: 魂1除了沒大平原（黑森林算嗎） 03/06 00:51
→ xxx60709: 地圖不太用讀取，想拿王魂自己選路線玩 03/06 00:51
→ Yanrei: 只是一直有種很囧的延遲讓我玩起來很累這樣XD 03/06 00:52
→ supereva: 黑魂1就算是規模比較小的開放世界吧 03/06 00:52
推 twic: 魂系列一些設計思維就很適合開放世界 03/06 00:53
推 xxx60709: 抱怨延遲感去玩看看輕裝滾動？ 差很大 03/06 00:53
→ bolieau: 這種ubi類的遊戲，一堆人都玩膩了，銷量可以看出期待度 03/06 00:54
→ igarasiyui: 但後面幾作的地圖設計確實不像黑1那麼巧妙 而且趨向線 03/06 00:54
→ igarasiyui: 性流程也是事實 03/06 00:54
→ supereva: 對啦 魂23我其實對地圖的印象沒很深 印象的確比較線 03/06 00:56
→ supereva: 性些 03/06 00:56
→ supereva: 大概是因為可以傳送 03/06 00:57
推 a2881105: 怎麼不嘴10/10先懂法環再來說很爛 03/06 00:59
→ supereva: 其實我覺得魂系列只是把我們小時候玩的遊戲要素做出來 03/06 01:00
→ supereva: 而已 以前好玩的rpg 看到迷宮會想探索 會期待裡面會 03/06 01:00
→ supereva: 有什麼寶物 會有什麼頭目 03/06 01:00
→ supereva: 就算不提優秀的動作性和人物養成 期待感和探索感 是現 03/06 01:02
→ supereva: 在很多遊戲失去的 03/06 01:02
推 Yanrei: 不是，我的狀況是那種很嚴重的輸入延遲，有時候甚至會到 03/06 01:07
→ Yanrei: 連續三個動作，然後時有時無，就有點麻煩XD 03/06 01:07
→ Qtrad: 這標題很政治正確 大伙進攻囉^^ 03/06 01:26
推 badend8769: 支線也只有路人NPC會不知道去哪 菈妮那種大主線都還算 03/06 01:31
→ badend8769: 有邏輯 03/06 01:31
推 balance90316: 誰想要玩大媽 好好放個正妹很難嗎？ 03/06 01:33
推 xxx60709: 你用什麼玩的，我還在用全平台表現最爛的Xbox1 03/06 02:01
→ xxx60709: 張數低但也沒延遲的感覺 03/06 02:02
→ garyroc: 延遲是比較來的，我也看過有overwatch美服玩家說200+ping 03/06 02:34
→ garyroc: 很順，因為它一直以為那遊戲子彈有飛行時間 03/06 02:34
→ e811222c: 這麼垃圾帶風向標題 03/06 02:40
推 SYUAN0301: 先把肥婆臉改一改吧 這幾家教育機 03/06 04:37
→ SYUAN0301: 構 03/06 04:37
噓 astrofluket6: 說個笑話, 路人的意見很重要 03/06 05:25
推 gm3252: 你的缺點可能就是他的優點，市場才是對的 03/06 05:54
推 gm3252: 為什麼不想成就是因為沒這些指引，所以一群人才會玩到很沉 03/06 05:55
→ gm3252: 迷 03/06 05:55
→ supereva: 像巫師三那種用gps做任務我覺得超無聊 也不會記得地圖 03/06 07:03
→ supereva: 長怎樣 03/06 07:03
噓 CloudVII: 不要太不滿 03/06 07:09
→ CloudVII: 不友善嗎 還是自己不太會玩？ 03/06 07:10
推 CloudVII: 那要不要順便嘴一下隻狼這麼不友善還能拿goty 03/06 07:11
噓 domy1234: 不知道這3位在頑皮狗餵屎還能拿10/10時有沒有不滿 03/06 07:23
推 tokyod: 說大媽的都是只玩過一代居多 03/06 07:34
推 CloudVII: 大媽1就面癱會讓人玩不下去 打怪的支線的作業感有點強烈 03/06 07:37
→ CloudVII: 我玩到八成左右就放置了 整體來說是好遊戲 但沒辦法一 03/06 07:37
→ CloudVII: 直啃 主線很有趣 03/06 07:37
推 poister: 推地平線 03/06 07:50
推 Catlaco: 可憐啊 地二看到大媽就不想玩 03/06 08:12
→ moswu: 不要說只玩過一代，我連一代都玩不完 03/06 08:14
→ moswu: 二代錢當然省下來買法環囉^^ 03/06 08:14
→ kris4588: 這年頭還能拿畫質和新手友善出來說嘴啊 03/06 08:53
推 nisaliet: 所以每次都有人在那說媒體評分可以買根本不是真的嘛 03/06 09:19
推 JUSTMYSUN: 不想花錢玩肥婆 洩洩 03/06 09:38
→ pttbook: 好了啦地平線 一直刷存在 新戰神出來你一樣要下去 03/06 09:53
→ faang: 英高系列內容是很用心沒錯 但光是技術力 我就覺得法環不該 03/06 09:57
推 albertfeng: 當初奧德賽500H玩到吐想說改換個口味玩玩隻狼結果開 03/06 09:58
→ albertfeng: 啟新世界 03/06 09:58
→ faang: 拿滿分了 像祖傳爛視點、畫面技術力普通（強在美術設計） 03/06 09:58
→ faang: 還有像背後處決時 敵人會緩慢起身讓你刺的詭異模組都還在 03/06 09:59
→ pttbook: 好了啦 乃哥 嘻嘻 03/06 10:02
推 chasel99: 地平線1代我有破完,2代真的是看到大媽臉就完全不想買 03/06 10:03
推 mko00kimo: 把Aloy改漂亮點或許反彈不會這麼大 03/06 10:17
推 afftwc: 就中規中矩的系列續作，還搞政治正確大媽臉，怪誰？ 03/06 10:19
推 bassonly: 兩款遊戲都好玩啊 03/06 10:41
推 DvsUD: 釣魚文 真正的玩家當然是全都要啊 03/06 10:57
推 lolicat: 地平線二蠻好玩的其實 03/06 11:04
推 garcia: 會去翻這些言論的都是些什麼人？ 03/06 11:08
推 fxck20202021: 遊戲裡根本沒大媽臉 所以魂玩家只能拿外表來酸？呵 03/06 11:08
→ afftwc: 不酸外表，那可以酸地2沒有啥突破啊。 03/06 11:19
推 jayway: 幹你娘在繼續政治正確啊 03/06 11:27
噓 jayway: 二代就算不是大媽臉，也是他媽政治正確臉，給玩家創角會 03/06 11:32
→ jayway: 死嗎 03/06 11:32
推 tokyod: 法環優化爛和勇者11沒語音一樣 被當作傳統了可以無視w 03/06 11:35
推 NexusPrime: 地平線2優點是畫面精細度非常高，號稱拍照遊戲不是蓋 03/06 11:39
→ NexusPrime: 的，戰鬥有趣，但是因為有focus導致探索樂趣大減，f 03/06 11:39
→ NexusPrime: ocus照一下就全部看到了，真正的大型boss戰較少，難 03/06 11:39
→ NexusPrime: 度較低，大的機械獸知道打法也是容易。Aloy臉我是還 03/06 11:39
→ NexusPrime: 可以接受，不算難看 03/06 11:39
推 CloudVII: fs的記得先買ps4版比較不會中風 03/06 11:39
推 stevehsiao: 就是喜歡法環那種隱晦的提示，一切靠自己摸索 03/06 11:49
推 alien818: 遊戲互臭真的小孩子在幹的事 03/06 11:52
推 kinghtt: 地平線2跟前代比新的東西太少，法環是把血黑狼集大成 03/06 12:23
→ kinghtt: 對玩家來說那個吸引人一目了然 03/06 12:24
→ god5204017: 照這邏輯法環也只是把以前的素材直接兼用過來 03/06 12:29
→ god5204017: 各種祖傳音效.動作.要素等等，阿不就很多新東西w 03/06 12:30
推 torukumato: 兩款都有玩 都是好作品 03/06 13:00
推 asubelieve: 哈哈 評到97分是有點過頭 這是不是有塞錢XD 03/06 13:02
→ juncat: 很想說地平線2算是越玩越火大的遊戲 近戰一開始看多一堆 03/06 13:03
→ juncat: 招式還以為這次近戰有搞頭 結果就是機械都給你霸體 03/06 13:04
→ juncat: 傷害也追不上隨便射一箭 打近戰大師阿嬤也超惡劣居然會推 03/06 13:05
→ juncat: 人強制斷連段而且還有傷害= = 卡半天乾脆調劇情輾過去 03/06 13:05
推 leisureman: 地平線2就畫面不錯吧，劇情不一定，但開放世界但只有 03/06 13:47
→ leisureman: 一條劇情線。戰鬥系統就比不上了，也沒多人連線。況 03/06 13:47
→ leisureman: 且還有SJW要素-噁心的那一種。 03/06 13:47
推 sfgzgmfx20a: 最喜歡看人崩潰惹 03/06 13:52
→ ksng1092: 我今天才知道SJW要素還有分噁心跟不噁心的XD 03/06 14:13
推 afftwc: 你可以讓黑人美女當主角，走以前的王道英雄故事啊，再加上 03/06 15:13
→ afftwc: 百合要素，這不香嗎？ 03/06 15:13
→ f12345678900: UBI 就是不懂要如何好玩 只會作業感 03/06 15:57
推 royalksdmc: 因為這些人不懂玩家要的是什麼 只做自己想做東西 03/06 16:24
→ x7479635: 實際玩過就是臉腫大媽啊 眼睛要開多少濾鏡才看不出來 03/06 16:40
→ HiNas3: 地平線也就是有精緻畫面的UBI SOFT同級遊戲 這團隊還想 03/06 16:42
→ HiNas3: 拿什麼高分 做夢吧 03/06 16:42
推 beginner1000: 地平線的劇情、支線、演出、遊戲性都比ubi的遊戲好 03/06 17:27
→ beginner1000: ，請不要亂類比。 03/06 17:27
推 jhihheng: 醜女角玩不下去 找個隨便塑膠jkf大奶我還勉強玩一下 03/06 17:43
推 husky9487: 地平線跟UBI的遊戲差別真的不大啊 03/06 17:49
→ husky9487: 抗議法環比較高分就像在抗議法環比奧德賽高分一樣 03/06 17:52
→ badgreen: 電腦大家都差不多沒錯，但是有人是打字機走回頭路，說這 03/06 18:59
→ badgreen: 是創新的還是x味我都快昏倒 03/06 18:59
→ badgreen: 打電動做筆記，我要回老家翻我20幾年前做的筆記和手繪 03/06 19:01
→ badgreen: 的地圖 03/06 19:01
→ badgreen: 我的EQ筆記 03/06 19:02
→ CloudVII: 樓上你可以開始查攻略 別人的筆記本都幫你建好了 看你要 03/06 19:08
→ CloudVII: 不要自己打開而已 03/06 19:08
推 andboypig: 還好當初沒把法環賣掉 法師撐全場 好玩 03/06 19:22
推 splendidpoem: 如果宮崎英高聽到有人說玩法環還要像老遊戲一樣做 03/06 19:42
→ splendidpoem: 筆記，他應該會很高興。 03/06 19:42
→ splendidpoem: 宮崎曾在訪談中有說過：他就是想讓法環帶給玩家古 03/06 19:42
→ splendidpoem: 早RPG的樂趣。那種樂趣是什麼？就是把你丟進一個未 03/06 19:42
→ splendidpoem: 知又充滿威脅的謎團世界，靠你自己的探索，慢慢建 03/06 19:42
→ splendidpoem: 構出你自己對這個世界的主觀認識。 03/06 19:42
→ splendidpoem: 沒有GPS導航，也沒有保姆幫你把任務分類得漂漂亮亮 03/06 19:42
→ splendidpoem: 。你都得一切靠自己。抱怨法環對玩家很不友善？你 03/06 19:42
→ splendidpoem: 的抱怨剛好就是宮崎要呈現的老遊戲的魅力：即便虐 03/06 19:42
→ splendidpoem: 你千百遍，它就是好玩到能讓你愛它如初戀。 03/06 19:42
→ splendidpoem: 玩過巫術、魔法門6代以前等早期RPG的玩家，完全能 03/06 19:42
→ splendidpoem: 和宮崎英高一同會心一笑。 03/06 19:42
→ badgreen: 魔法門跟巫術我剛好都玩過 而且很入迷，但是我現在是一 03/06 20:45
→ badgreen: 點都不在想碰 03/06 20:45
→ badgreen: 確實會 會心一笑...蠢爆了 03/06 20:47
推 Umaibou: 不想受教育(X)，只想受日式美型人物教育(O) 03/06 21:00
→ narukaza: 我說至少地平線還有得嘴....有人知道SE跟白金工作室新 03/07 02:33
→ narukaza: 作也同時間出嗎？對艾爾登法環直接變炮灰... 03/07 02:33
推 CloudVII: 巴比倫隕落喔 直接沒救 沒出中文 比眾神隕落還慘 03/07 06:07
→ aljinn: 玩過歐美老RPG的人"完全"能和宮崎英高會心一笑？想太多了 03/07 07:22
→ aljinn: 我想很多人都知道那些<老>遊戲系統"不便"常常不是刻意設計 03/07 07:23
→ aljinn: 而是和那年代遊戲載體、PC記憶體和硬碟容量不足有很大關聯 03/07 07:24
推 is1128: 法環並不是比較好玩，而是激起了社群討論跟玩家優劣比較感 03/07 08:49
→ is1128: 你打得贏我打不贏，在社群上會得到較高的關注度 03/07 08:50
→ is1128: 以前的遊戲更難只會變成糞作，是因為沒辦法像現在有人討論 03/07 08:50
→ is1128: 我沒地圖是魂味，你沒地圖是不便，端看玩家怎麼理解而已 03/07 08:52
推 askamow: 同樣是玩過魔法門和巫術的玩家,魂系列我是一點也不想碰 03/07 09:52
推 ktoaoeex: 因為即使有那些缺點還是好玩阿== 03/07 16:37
推 cheno6604: 以前遊戲難只會變糞作還是第一次聽到這種論點 03/07 17:43