推 l22573729: 感想跟你差不多 09/26 11:15
→ l22573729: 大多數人討厭魔宴，其實討厭的是魔宴的“演出” 09/26 11:15
→ l22573729: 換個名字就只是另一個總攻擊而已 09/26 11:15
魔宴是有潛力拉 <=代表這代其實沒作好
我覺得是每個惡魔都要內建魔宴, 變成一個額外的技能欄位,可以拿來繼承
只是這樣作的話, 全部的惡魔動畫都要做
以這團隊的預算來說應該是不可能啦
真五也不是惡惡都有專用技能了
我覺得魔宴堆疊STACK的時候周圍背景會慢慢異界化的視覺體驗還不錯
只是怎麼說..
平田 弥 本身就是這代的系統設計師
雖然他沒參加過靈魂駭客1的原初設計
但他本身在A社的經歷可不少
真女神轉生三
數位惡魔傳說
葛頁雷道兩作
真女神轉生奇妙之旅+DSJ
幻影異聞錄
惡魔求生者2BR
當初他就有參加真三的戰鬥系統
而他捨棄掉20年的作法自己重新設計戰鬥
但我覺得他仍然作的很好
當然我也知道有些人不愛這套系統拉 ...
※ 編輯: safy (211.75.206.25 臺灣), 09/26/2022 11:38:34
→ laipenguin: 這個總攻擊堆一個stack也要看長得要死的演出== 09/26 11:25
→ laipenguin: 要是能從設計直接OFF掉的話抱怨應該會少一點 09/26 11:25
→ laipenguin: 設定 09/26 11:25
推 Xray2002: 我也覺得每個惡魔都該有魔宴技能而且不該佔技能欄,就算 09/26 11:43
→ Xray2002: 個別動畫演出也無所謂,雖然會變得有點像P5R的每個P特性 09/26 11:43
→ safy: 我覺得是因為預算不足, 做不完所以用這種方式cost down... 09/26 11:44
→ safy: TGS2022看起來SEGA主力還是想靠Persona系列賺錢 09/26 11:44
→ safy: 其他ATLUS的作品大概就是有賺到奶粉錢應該就沒差了... 09/26 11:45
推 Xray2002: 魔宴技像回魔,補血,追擊,物反,降防,加攻命迴都不錯,但就 09/26 11:46
→ Xray2002: 是卡技能欄+限定惡魔 09/26 11:46
→ safy: 是阿 初期技能欄還比較少,卡魔宴發動率又不是特別高 09/26 11:48
→ laipenguin: 話說這次技能只有6格，不知道是怎麼回事 09/26 11:49
因為Booster系的技能全部都變成飾品欄位了
真三~真五都還要裝Booster或是Hi-Booster
8格技能你裝了Booster就等於是宣告你只能專精這屬性,非這類屬性就癢
SH2的惡魔比較會讓人想裝備多屬性, 戰鬥也設計不少BOSS戰需要常切換屬性戰鬥
就算惡魔沒有足夠欄位, 也能透過飾品裝上中屬性魔法, 或是拿來解異常等
意思是說, 這類被動移動到了飾品欄位, 讓整備比較多彈性
※ 編輯: safy (211.75.206.25 臺灣), 09/26/2022 11:53:40
推 Xray2002: 然後我很愛的義經還給我拔八艘跳...沒有八艘跳就不叫義 09/26 11:50
→ Xray2002: 經了啊 09/26 11:50
→ laipenguin: 技能已經很吃緊了 格子還很少 魔宴技能就...算了( 09/26 11:50
→ Xray2002: 屬性魔法的特大量傷害招也沒了,大燃燒,冰河時期那些,至 09/26 11:54
→ Xray2002: 於狀態異常的玩法更不用說,完全沒意義 09/26 11:54
真4F的無名算是歷代魔屬最強的XD
異常狀態我倒是用蠻兇的
有一大段時間我都是用M姊+火屬性附帶封印+全體火走迷宮
某些敵人的技能還是蠻痛的, 像是蘇波吉的天扇弓
這代的法術特大量傷害是靠多段數hit堆上去的
只是設計上又故意讓弱點會被多數怪分散, 讓使用時機變得很不好抓
後來一個弱點傷害大概也能敲個1000~2000左右巴
→ safy: 魔宴後來使用量很高拉, 幻靈學到吸魔->古夫林繼承吸魔 09/26 11:54
※ 編輯: safy (211.75.206.25 臺灣), 09/26/2022 11:59:02
推 justeat: 接關又沒補魔 哪有啥用 09/26 12:07
→ safy: 普通難度會打到MP乾嗎? 我玩VH都不會乾了(還禁止用道具) 09/26 12:09
→ stkissstone: 4F主角真的很猛 最後還給很誇張的被動 09/26 12:22
推 james5210333: 魔宴怕佔空間，那就把喜歡看魔宴的角色當作魔宴放置 09/26 12:48
→ james5210333: 器，6格全放魔宴技能，如果怕長久消耗戰，那就吸魔 09/26 12:48
→ james5210333: 魔宴放多一點，Saizo恢復輔助用量大就放減MP的，不 09/26 12:48
→ james5210333: 然就是讓仲魔學自動回MP的，到後面，我都讓Saizo Ar 09/26 12:48
→ james5210333: row 林檎的仲魔都學自動回魔的，後期都有裝降攻防， 09/26 12:48
→ james5210333: 提攻防之類的，打BOSS都穩穩的 09/26 12:48
推 l22573729: 這代我記得異常狀態很常上誒 09/26 12:51
推 ishota: 一輪難度H要不大耗mp都快後期了,想速刷放招就一定會耗mp 09/26 12:54
→ ishota: 不速刷省mp慢慢打演出無聊又單調,音樂沒記憶點 09/26 12:55
→ ishota: 雖然可以隨時回家,但是還要讀取一大堆浪費時間 09/26 12:57
→ ishota: 後期有技能有錢有道具,幾乎不用回家,但是小兵戰無聊的問題 09/26 12:58
→ ishota: 一樣沒有改變 09/26 12:59
→ safy: 讀取可以關掉阿...這代沒有隨機遇敵, 怪當然是用力打 09/26 13:01
→ ishota: Boss戰確實才比較有趣,音樂也有進步. 09/26 13:01
→ safy: 有移動回MP的食物,平常狀態MP用道具喝了繼續探索 09/26 13:02
→ ishota: 我有關啊, 但還是一樣要按一堆按鈕,轉場,吃料理. 09/26 13:02
→ safy: 就算探索到MP打乾了, 這代不是隨機遇敵, 只要能撐到傳送點 09/26 13:03
→ safy: 基本上就OK了巴, MP問題我覺得算小 09/26 13:03
→ ishota: mp至少後期前沒有不耗的啦,道具也要錢,走路10秒才回5點 09/26 13:04
→ safy: 我玩VH甚至覺得回MP道具太多都拿去換錢=_= 09/26 13:04
→ ishota: 要撐沒什麼難的啦,就一路閃怪就好了, 但這樣就無聊了不是? 09/26 13:04
→ safy: 資源管理問題我沒辦法說什麼,畢竟這代除非是超出當前進度 09/26 13:05
推 nath0975: 魔宴技能我自己是放在幻靈跟林檎傑克身上共12個 放後排 09/26 13:05
→ nath0975: 就能觸發了阿 09/26 13:05
→ safy: 但是DRPG的概念本來就是資源沒了就撤退 09/26 13:05
→ ishota: 說到底是戰鬥太無聊,根本沒有心情控mp選招,放輔助慢慢打 09/26 13:06
→ ishota: 這篇前面樓主也說了,有些人沒有在管你什麼ABCrpg 09/26 13:08
→ safy: 要像真五那樣撞小怪都要賭命, 我寧願是稍微無聊一點啦.. 09/26 13:08
→ safy: 就主觀看法覺得不好玩的人就覺得不好玩巴 09/26 13:09
→ safy: 畢竟發售到現在看心得討厭這些戰鬥設計的人確實也存在 09/26 13:10
→ safy: 別人玩的不開心還要被人糾正說不開心是錯的嗎? 我沒這麼無聊 09/26 13:10
推 ishota: P5mp沒了也是要徹退,但是扣天數,戰鬥刺激(不是難)演出華麗 09/26 13:11
→ ishota: 你這樣講,我只是說我不開心的點,卻招來你滿滿的糾正不是嗎 09/26 13:12
→ ishota: 一直要教育別人可以怎樣怎樣玩就會開心了,好像別人都不懂 09/26 13:13
→ safy: 如果你覺得打小怪無聊, 沒資源回家(不扣天數)也很煩 09/26 13:13
→ safy: 然後有一堆手段可以解決你覺得這樣解決=無聊 09/26 13:14
→ safy: 那我還能說什麼呢? 09/26 13:14
→ safy: 我不可能改變你的想法,既然你都說到這個份上了 09/26 13:15
→ safy: 而且討厭這代系統的人也不是只有你一個,我沒打算否定什麼 09/26 13:15
推 ishota: 說到底戰鬥無聊>想放招耗mp>回家浪費時間>前中期沒錢道具 09/26 13:19
→ ishota: 調easy or 一路閃怪, 那這遊戲就完了.. 09/26 13:20
→ ishota: 即便後期多很多技能, 但都只是在數值和程式上做的手腳. 09/26 13:21
→ safy: 我覺得P系列就是比較偏Casual game的玩法拉... 09/26 13:22
→ ishota: 排列組合改變來增加複雜度, 但是演出一樣無聊. 09/26 13:22
→ safy: 但我也不會說這樣是錯的, 演出華麗休閒一點也是能快樂的 09/26 13:23
→ ishota: boss戰的敵方都比我方華麗的多 09/26 13:24
→ ishota: 不喜歡華麗戰鬥時間太長,給skip就可以了 09/26 13:25
→ safy: 這個我也沒什麼好護航的, 這團隊看起來沒這麼多資源 09/26 13:26
→ safy: 不然同團隊做的#FE其實演出真的非常的長XD 09/26 13:27
→ ishota: 但SH2需要skip的只有一招, 想快速戰鬥卻只能普攻 09/26 13:27
→ safy: 可能出個一招就要看那邊演個1~2分鐘這樣 09/26 13:27
→ safy: 我是覺得戰鬥是可以再高速化拉,像是手機遊戲X2 X3這樣 09/26 13:28
推 ishota: 對不喜歡的人來說,它不是單一問題,系統/機制/演出/音樂 09/26 13:31
→ safy: 如果你真的不喜歡,我覺得以後就是別人問這款,你就勸他別買 09/26 13:34
→ safy: 我也不覺得這片是什麼神作需要到處傳教推廣 09/26 13:35
→ safy: 只是剛好有東西是我很喜歡, 可是我喜歡的別人不喜歡的 09/26 13:35
→ safy: 那種電波不合的情況,官方除非有什麼大更新要寵粉 09/26 13:36
→ safy: 不然差評的部分就是繼續差評,石田榮司和平田弥繼續當老害 09/26 13:37
推 ishota: 我不誨言確實就是想表達一些不同意你的想法,畢竟不是我開 09/26 13:38
→ ishota: 的文 09/26 13:38
→ safy: 我很能接納不同意我看法的人啊, 彼此討論分享不認同的部分阿 09/26 13:38
→ ishota: 進來看的人可以作為參考,讓他們自己取捨 09/26 13:39
→ safy: 我版上前一篇也大概講得算蠻毒的,如果這片連戰鬥都無法享受 09/26 13:39
→ safy: 那就真的是別買 09/26 13:40
→ justeat: 有魔就刷大補阿 怎麼會滅團呢 我有接兩次打不過回去農的 09/26 13:42
→ safy: 真四新手村那才是真的惡夢...就算是現在我也不覺得好玩=_= 09/26 13:44
→ safy: 我是覺得林檎補血比Saizo好一點啦, 有機會發動免費 09/26 13:47
推 l22573729: 真4玩困難下到東京後才有爽度，之前都是在地獄，玩起 09/26 13:48
→ l22573729: 來像世界樹迷宮 09/26 13:48
→ safy: 沒有100元回家功能的世界樹 ._. 09/26 13:50
推 Xray2002: 魔宴技能按照它的設計當然是塞滿後擺起來當放置器,然後 09/26 13:50
→ Xray2002: 挑自己中意的幾隻這樣用,不然還能怎麼辦 09/26 13:50
→ safy: 普攻MISS對方奸笑(防爆+全屬耐性),下回合普攻連環爆擊... 09/26 13:51
→ Xray2002: 只是它這樣的設計變成我如果既想把義經拿來當主力又想常 09/26 13:52
→ Xray2002: 看它丟魔宴,會有取捨就是 09/26 13:52
推 mahimahi: 沒辦法 魔宴前期太癢 一堆人根本玩不到那麼後面 09/26 15:16
→ mahimahi: 我自己覺得大概要點出爆擊stack才好用 09/26 15:16
推 mahimahi: 另外異常的毒我覺得蠻強的 火力不夠的時候對傷害很補 09/26 15:21
推 yowei5678: 這代安插教官Kaburagi 沒來由的難關帶你做人XD，和SMT3 09/26 17:25
→ yowei5678: 的鬥牛士一樣，你以為這遊戲是這樣嗎？吃我全體大傷啦 09/26 17:25
→ yowei5678: XD，過了這裡就覺得這作戰鬥真的要想要配，因為戰鬥很 09/26 17:25
→ yowei5678: 簡單，所以可以插一堆有的沒的在裡面，喜歡的喜歡，不 09/26 17:25
→ yowei5678: 喜歡的就不喜歡，沒差囉~ 09/26 17:25
推 binnin: 我連boss都打得很煩躁，可能跟音樂也有關係，P5的音樂做 09/27 04:49
→ binnin: 太熱血了，期待感落差太大 09/27 04:49