[轉錄]Re: [問題] 如何拉speedo呢？

[asdfsam (power Wang)]

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作者: season0405 (第五個季節) 看板: tabletennis
標題: Re: [問題] 如何拉speedo呢？
時間: Thu Mar 11 00:08:52 2010

原文恕刪


一、關於 14487 篇 zewaywife 板友的疑問

        zewaywife 板友的問題都問得非常好。我覺得這三題問答之後，板友們應該都能
    以更正確的大方向去練習拉球。以下將用『出桌下旋拉球』的『loop』（以下稱加轉
    球）與『speedo』來做明確的對比，使大家能夠區分它們的不同之處。

    1. 拉 speedo 的擊球點是在哪呢？

           球過網、彈起後，拋物線的最高點。最高點前的上升期不建議新手去抓，因
       為移位速度要求高也會有球性（旋轉強弱）難抓的問題。

           加轉球：高點之後落下期
           speedo：拋物線的最高點

    2. 拍子是否跟拉下炫一樣，還是要再壓一點？

           我猜 zewaywife 板友的意思應該是『揮拍角度是否和拉加轉球一樣』？

           若以擊球方向說明，加轉弧圈往上較多，speedo 往前較多。若用角度來解
       釋，拉球揮拍的斜線與地板水平面的角度會有大小之分。

           加轉球：往上多所以角度大（約 70-80 度左右）
           speedo：往前多所以角度小（約    45 度左右）

           以上數據僅供參考，目的是將個人感覺具體化，因為確切的角度難以測量。

    3. 擊球時是先撞再磨嗎？

           接觸球的時間只有一瞬間，所以兩個性質（摩擦與撞擊）都會存在，比例則
       會因為揮拍角度不同而有變化，如同我在最早的推文所說，這些立論都是以『咬
       緊前提下』來討論『加轉球』及『speedo』，因為只要是拉球技術就必須咬緊。

           加轉球：往上所以撞擊少
           speedo：往前所以撞擊多

           這邊要再次強調，比例的說法是幫助板友了解『比例的確存在』，因此請不
       要問我幾比幾好，『“量”的概念可以幫助思考』，然『確切數據較難幫助動作
       』，我相信這是大家都能接受的。

           對於具備此項技術概念、並能夠思考自己球技的人來說，『從原理了解去打
       出正確的擊球性質』絕對是最好的方法，『而非直接說明動作』，因為別人不是
       自己，很難心領神會。


二、誤會釐清

    1. 先上後壓？

           拉球中，揮拍應該是一個連貫動作，先上再壓的二段式說法有些怪異，擊球
       只有一瞬間而已，而且既然都先向上拉了，要怎麼說服人這是 speedo ？如前所
       述，決定『揮拍角度』就是要決定『拉加轉（往上較慢）』或是『speedo（往前
       較快）』？

    2. 不管撞擊只管摩擦？

           我想說的是，如果認同拉球中會同時存在『撞擊』及『摩擦』，就不會說不
       在意『撞擊』。拉球時的揮拍角度，會決定『撞擊』及『摩擦』比例的多寡，換
       句話說，認同『角度』的重要性，就不能否認『撞擊』的重要性。所以如果說拉
       球只用一種角度就能拉出『加轉球』跟『speedo』，我才能認同真的可以完全不
       管『撞擊』，當然這不太可能。

    3. 碰撞跟撞擊？

           這部分根本是鬼打牆，我一直提到的碰撞就是撞擊，拜託不要再玩物理名詞
       解釋遊戲，沒有幫助。要玩就不要用『碰撞』一詞，全部依照原PO的『撞擊』定
       義為標準，整篇全文也是如此。

           碰撞：若要被解釋成所有物體的接觸，那不如不說，有說跟沒說一樣。
           撞擊：在 14487 篇 zewaywife 板友已經知道何為『撞擊』了，這看法應該
                 也是大家對於『撞擊』的普遍認同。

           根據以上文章所述，相信大家應該都可以認同，拉球中一定會有『碰撞』的
       發生，但大家其實好奇的是『撞擊』與『摩擦』在 speedo 中的關係為何，焦點
       如果模糊了，會很難討論。



    最後，我們再看一次大家都看過的一場經典比賽『第11屆全運會馬龍對王浩』。

    http://www.youtube.com/watch?v=c4rdOynsEf8

    在第一球的對拉及 1:15 馬龍起板那球，馬上就能夠印證『角度決定撞擊及摩擦（或
說速度與旋轉）』，也可看出：

1. 揮拍整體的連貫並非先上後壓『二段式』

2. 整個完整揮拍絕對不會完全低於肩膀以下（馬龍非常明顯，而王浩也是拉完還原後才會
   低於肩膀），不要戰說後來有放下來，還原不低於肩膀，難道要一直舉著嗎？較精確的
   說法是，拉球擊球時手的高度幾乎都會低於肩膀，不要造成誤會，而高於肩膀的球當然
   大家就會選擇扣殺而非 speedo，因為才打得死人。

3. 這兩個鏡頭拉球聲音的明顯差異也印證了『撞摩比例』的說法，『撞擊』多當然聲音就
   大，還有別再扯咬球緊不緊的問題，世界頂尖的選手應該是沒有不咬的問題。


    感謝大家收看。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.82.95
推 Timelag:俐落!!
推 biggestbee:乾淨!!
→ biggestbee:兩段打起來蠻奇怪的其實
→ hahahahaha:http://www.youtube.com/watch?v=4QB9JUbWjQ8 SPEEDO?
推 saghin:其實我想問...天空大所說的"壓"是不是"往前壓"??
→ saghin:壓著海綿和球拍的變形界限但求不彈出 同時保持製造強烈旋轉
→ season0405:建議SA大可以去他PO的文中問他，應該比較不會造成誤會
推 byakko:簡單易懂!!
推 nia:......下次記得教我你是怎麼用speedo倒尻我起板的 orz
→ season0405:學長好!!!
推 timchou76:個人認為高點期也能拉加轉
推 daniel75516:個人也同意樓上，但本篇sea大主要談論speedo，故應該
→ daniel75516:非本篇重點。
推 daniel75516:Sea大拉球都是一段式，超帥
推 juangpeiyi:ha*5那個聯結   吳志祺那個應該不是"咬球聲"了吧
→ vazart:其實還要考慮的就是不同種類的皮聲音有點不一樣...單以聲音
→ vazart:做為判斷是不是speedoo看動作與球的軌跡倒是比較準些.
推 Kuooo:機器戰警不只球技高超, 講解也十分明瞭!推
推 juangpeiyi:33秒吳志祺那顆應該就是反手speedo了吧~
推 guha:不能同意你更多!
→ juangpeiyi:我聽影片聲音  吳志祺尻球聲音跟老薩擋球聲音好像喔
推 ebb0204:兩段式確實是滿奇怪的~推
→ juangpeiyi:順便請叫一下吳志祺2:16那個反手是什麼 好威猛=口=
推 cmds:推威能機器戰警
推 story3065:好文! 推推!
推 juangpeiyi:4:36吳志祺特技擊球 ~"~
推 michaeliu:推學長 球打的好也教的好
推 yoyo7917:世界選手打不好的多的是！！   XDDDDDDD
→ yoyo7917:好文耶，邏輯清晰，論點一貫，淺顯易懂。還挑出一些業餘
→ yoyo7917:難以驗證的迷思，不愧是我們的教練^^借轉謝謝
推 austimboy:能用speedo 倒尻積分22xx的對手  原po很強
推 gnim:說實話  這篇淺顯易懂  也不會把一些簡單的東西衍生的很複雜
推 iamzachla:精闢+1
→ gnim:偷偷問一下s兄是何方神聖  可以倒尻nia起板.................
推 ph5317:好文!推推!!
→ ph5317:回g大，倒尻積分22xx的對手算啥，積分兩千打不好的多得是
→ ph5317:對吧^.<~
推 juangpeiyi:22XX打不好還真是稀有......他倒尻NIA耶
→ season0405:學長太客氣了 令我覺得有點不好意思....囧
推 yoyo7917:有人連甲組都不放眼裡了，積分兩千大概閉著眼睛都能贏吧
推 gnim:這篇真的寫得很棒   我看了三次  超級白話完全可以理解!!!!
→ gnim:排版又讓我覺得  好蘇弧   太銷魂了!!!!!!
推 byakko:先生不知何許人也  僅一球打不好的甲組球員是也
推 ranslot:推～角度觀點！淺顯易懂！
推 ranslot:可以問一下45度的SPEEDO應該是下旋來球吧！上旋來球45度
→ ranslot:我都打飛T.T。可以請教上旋來球的SPEEDO擊球時機嗎？謝謝
→ gnim:回樓上  小弟覺得角度要配合來求高度
→ gnim:比較高的球可能是小於45度的角度 可能是40度之類的
→ gnim:還有打飛可能是1.擺速跟不上  2.手沒有放下(還原)
→ gnim:以上其實不算是小弟覺得   是我的大陸教練所講的
→ gnim:另外小弟有問題想要問一下season兄
→ gnim:speedo都說要在最高點打  但是小弟教練一再強調來球位置
→ gnim:來球比正常位置高   教練會要求下降時期再打speedo
推 ranslot:推樓上～恩恩！要配合高度！
推 gnim:樓上還不來賣我一支奧恰XD
推 alturiak:好文推~
推 ranslot:科科..現在漲太離譜了差300了..1大3小留著好XD
推 slimppk:精鍊的文字、邏輯的思考、正確的觀念。推啊～
→ slimppk:極力推薦要學球的可以跟season大學。(但要season有教啦XD
推 kuwu123:好文，淺顯易懂。造福桌球板友！
→ biggestbee:season的確有再教XD
→ season0405:回RA大 您說的沒錯 這邊角度是以『出桌下旋拉球』討論
推 ranslot:感謝SEA大回覆瞭解了！！
推 soga2002:看來對微下旋衝speedo,兩者手法不一.  推個爭點釐清!
推 michaeliu:借轉 謝謝:)
推 winderY:本篇淺顯易懂  不會落落長結果不知所云
推 bonniekiss2:我學弟今天拉球一直被我念 後來才知道她是看了sky的..
推 ranslot:0.0.樓上可以不用指名道姓點吧！雖然....
推 EdwardWitten:推 ㄎㄎ
推 austimboy:擷取適合自己的部份 久了就會去蕪存菁
推 bonniekiss2:我沒有說sky的是對是錯呀 也有可能是學弟隨意理解..
→ max70937:借轉~謝謝
推 tengpc:壓拍的兩段式拉法..大陸那邊是有聽過這種拉法 兩種都可以
推 ne0:推~~機器戰警 話說影片中的馬龍好像kuooo大!!!
推 skypiper:文章中所提影片中馬龍那些正手拉  都是加轉
→ skypiper:這就是我之前所提的  並非加轉拉得較快就是speedo
→ skypiper:當然可能在您所學的系統中並不是這樣分類
→ skypiper:我也只是提出我認知上的標準
→ season0405:那你何來這邊說明你的分類?
→ season0405:我以為我們都是在自己文章中說明自己分類
→ season0405:我也沒有過去你那邊說明我的主張
→ season0405:版友們看完我跟你的文章 應該就很明白差異在哪
→ season0405:應該不用過來特別強調了吧?
推 skypiper:好的  如果你不喜歡  可以刪掉我的推文
→ skypiper:對跑來你文章底下推文這件事說聲抱歉
→ season0405:我沒有不喜歡  只是不知道意義為何
→ skypiper:我只是圖個方便，如果會造成混亂就抱歉了
推 dodo1018:不跳針的男人!!帥!!>////<
推 dodo1018:人家一篇就講清楚這中間的區別了     偏偏有人要廢話三篇
推 cloudlin:4篇了
→ lollollol:不管5篇還是 10篇  永遠不會知道會有幾篇啊...
→ post01:希望對您有幫助 http://www.94istudy.com
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◆ From: 140.112.7.214
→ asdfsam:怎麼這篇沒被轉到這裡來，這個大家多看會進步耶
推 winderY:因為這篇在歷史脈絡下是篇戰文吧...XD
→ asdfsam:慶葛格好中肯XD