推 teves:我不太懂為啥會說iphone幹掉掌機 08/04 01:18
→ teves:就算是智慧手機幹掉掌機好了 08/04 01:19
→ teves:iphone市佔率也才佔手機市場9% 08/04 01:19
→ teves:智慧型手機市場也輸給Android啊? 08/04 01:19
→ teves:然後買iphone的人也不是為了玩遊戲吧,頂多是有聽說好玩的遊 08/04 01:20
推 takam:mixi、GREE、モバゲータウン 這幾個地方很多人都用手機在上 08/04 01:21
→ teves:戲就下載來玩一下不是嗎 大概也不會買多少遊戲 08/04 01:21
→ takam:不過算是社群網路部分的範疇 08/04 01:21
→ takam:真的營收不高沒錯啊，有業界的人提過，作iPhone遊戲如果產量 08/04 01:22
→ takam:不夠集中或密集，根本就沒辦法幫公司賺錢(連小公司都不夠) 08/04 01:22
推 higher1234:回一樓 就有些人會未來腦補理論 以為掌機都沒有未來 08/04 01:33
推 cpt:掌機不是沒有未來 而是吃不到爆炸成長的手機遊戲市場 08/04 02:27
推 billy0107:推樓上中肯 可以放版標 08/04 02:44
推 notmuchmoney:認為手機沒威脅到掌機遊戲市場 肯定是自欺欺人的 08/04 03:06
推 notmuchmoney:2010 iOS/Android設備在日本也還沒爆炸性成長和普及 08/04 03:11
→ notmuchmoney:拿過去的數據很難支持未來的趨勢就是如此... 08/04 03:12
推 scotttomlee:不過還是不曉得為何手機會威脅到掌機遊戲市場? 08/04 07:17
→ scotttomlee:除非說過去掌機有能力吸引輕玩家購買遊戲和主機... 08/04 07:19
→ scotttomlee:認為手機能威脅到掌機遊戲市場 感覺上有些太瞧得起掌 08/04 07:22
→ scotttomlee:機了...因為就算不談附加價值，掌機也不便宜啊... 08/04 07:23
→ marxOO:一個人的時間是有限的,多玩一款手機遊戲會減少購買掌機遊戲 08/04 08:44
→ marxOO:而且手機遊戲得價錢同時也影響玩家的預期心理.手機遊戲可以 08/04 08:48
→ marxOO:簡單輕鬆,靠廣告也能獲得效益.忘了單機遊戲怎麼被現在的線 08/04 08:51
→ marxOO:上遊戲搶走市場的嗎?類似的歷史可能又會重演 08/04 08:53
→ hasebe:數據會說話，請看第一點XD 08/04 08:55
→ hasebe:還有第6和第7，這些都是今年的調查數據 08/04 08:56
→ hasebe:至少就手機遊戲這塊，其實沒有成長，10年甚至還衰退 08/04 09:00
→ hasebe:在數據面前沒地方可以腦補的，講不過又扯線上遊戲? 08/04 09:01
→ hasebe:雖然沒特意去找數據，但是6、7點證明電玩業純看硬體週期 08/04 09:02
→ hasebe:軟體雖然沒爆炸成長，但最低點不是現在，09~10甚至還上楊 08/04 09:03
→ hasebe:老話一句，請持續觀察，持續嘴砲是沒意義的 08/04 09:04
→ hasebe:日本電玩業界來看，真正危機是國外黑船急上升 08/04 09:09
→ hasebe:以前看過圖表，根本無視啥手機、線上遊戲，像高山一樣XD 08/04 09:11
推 hu6111:蘋果教徒很愛拿台灣看全世界，不意外 08/04 09:39
推 altcd:就是有人給你看數據了還能辯XD 給原po推一個 08/04 09:52
推 cpt:日本手機遊戲市場別其他地區早熟 提早飽和也很正常啊 08/04 09:55
→ cpt:其他地區的手機遊戲市場則是近兩三年隨著iOS和Android大爆發 08/04 09:55
→ cpt:事實就是 這個新的大餅 N和S兩家的掌機連渣都很難吃到 08/04 10:00
→ marxOO:數據怎麼解讀本來就很重要.譬如第七點的論點就讓人費解 08/04 10:05
推 near0430:推原po,要跟不玩遊戲的人辯論是很辛苦的 08/04 10:24
→ marxOO:如果要看一個平台的趨勢,遊戲開發廠商的動向會更有說服力. 08/04 10:26
→ Vayu:期待樓上看得到DQ11出手機版的那一天... 08/04 10:51
推 InfinitySA:問題是照你講法 好像是你的認為比較有說服力 08/04 10:52
→ InfinitySA:死纏爛打就是要辯 08/04 10:52
推 cpt:DQ系列出手機版其實不難想像啊 FFT都要上iOS了 08/04 10:58
→ Vayu:SE對手機的重視，目前還是只有重製、復刻.....有新作嗎？ 08/04 11:00
→ Vayu:（話說SE光靠老本就撈了好多啊...跨平台掃錢 08/04 11:01
推 cpt:系列本傳直接出手機版 短期內還很難 畢竟純觸控偏離傳統太大 08/04 11:02
→ cpt:手機遊戲的大宗本來就不是我們熟悉的傳統作品 提FFT只是回應DQ 08/04 11:02
推 lips14081979:手機沒有實體按鍵，玩遊戲是一件痛苦的事 08/04 11:16
推 hu6111:DQ系列的新作不可能出手機啦，拜託別幻想了 08/04 11:24
推 takam:數據擺在眼前，就算手機遊戲的銷售"量"比較高，獲利"額"也不 08/04 11:26
→ takam:會比較高，這就是為什麼美日大廠好像都有跳進去但是不見高成 08/04 11:26
→ takam:本作品的主因。 08/04 11:26
→ takam:畫面漂亮的作品，Staff攤開來看只是個也沒幾個人的小組，對 08/04 11:27
→ takam:想獲利的公司而言，不可能把主力放在那上面。 08/04 11:28
→ takam:iOS玩家喜歡的"遊戲售價"對廠商而言反而只是毒藥，沒有吸引 08/04 11:28
→ takam:力是事實。 08/04 11:29
→ takam:拿線上遊戲來扯跟這個主題是無關的，因為線上遊戲的崛起只和 08/04 11:30
→ takam:社群網路的密切性有關，與"帶在手上出門使用"的市場無關連。 08/04 11:30
→ takam:SE為什麼會在iOS上面推出一堆FF等重製，只是用不到10人甚至 08/04 11:31
→ takam:不到5人的小組去移植作品，iOS玩家就會很高興買單，當然就作 08/04 11:32
→ takam:了，不是什麼意外的動作，如果要推出全新作，成本大約也是很 08/04 11:32
→ takam:低廉，有興趣跑新作的可以試試看CAPCOM的えとたん，算是簡化 08/04 11:33
→ takam:版的逆轉裁判，玩起來雖然不錯但是卻有一堆跳出BUG放著沒修 08/04 11:34
推 cpt:手機遊戲和傳統掌機遊戲的商業模型差別很大 手機遊戲營收主力 08/04 11:34
→ cpt:是micro transaction和廣告 加上平台的性質(手機要接打電話) 08/04 11:35
→ takam:正...我本來想要購買正式版，不過連試玩版都頻頻跳出，就消 08/04 11:35
→ cpt:遊戲不會是動用百人開發的大作 但這不表示這樣的商業模式不賺 08/04 11:35
→ takam:火了orz 08/04 11:35
推 takam:那有哪個遊戲可以靠著這個商業模式賺到很多獲利? 可以舉例嗎 08/04 11:38
→ takam:就我所知，作手機遊戲的公司在全世界來看，規模還是不大 08/04 11:39
→ takam:不然國外連COD那些也跳進來手機平台就好了 XD 08/04 11:39
→ takam:SE會在iOS平台推出FF等，也只是代表日廠喜歡重製罷了，不代 08/04 11:40
→ takam:表手機平台的優勢。 08/04 11:40
→ takam:iOS一直推出遊戲也只是助長Apple的整體營收，不過單看這一兩 08/04 11:41
→ takam:年Apple的成長也沒多高，可見這塊市場就是這樣子。 08/04 11:42
→ takam:最近開始推雲端不是沒有道理的，對Apple而言什麼才能獲利他 08/04 11:43
→ takam:們自己也很清楚。 08/04 11:43
→ teves:憤怒鳥?賺很多的遊戲一定有 但是佔所有遊戲比例有賺的不多 08/04 11:51
推 cpt:單一軟體商透過單一遊戲得到大量獲利 這是傳統遊戲市場思維 08/04 11:53
→ cpt:手機遊戲市場是個截然不同且成長快速的圈子 短期內主力不會是 08/04 11:57
→ cpt:大製作的傳統遊戲 所以不至於影響掌機的基本盤 08/04 11:58
→ cpt:我從來不認為手機遊戲"侵蝕"了傳統掌機的市場 我覺得比較合理 08/04 11:59
→ cpt:的解釋為 NDS開發出的輕度掌機玩家市場有往手機遊戲轉移的趨勢 08/04 12:00
→ cpt:但這也只是回歸基本盤面而已 08/04 12:01
推 notmuchmoney:單看這一兩年蘋果的成長也沒多高?? 以蘋果的規模來說 08/04 12:02
→ notmuchmoney:這樣的成長幅度已經是匪夷所思了 還沒多高... 08/04 12:03
推 cpt:蘋果持有現金已經超過美國國庫 你說哩 XD 08/04 12:03
→ cpt:對了 我不是蘋果教徒喔 XD 只是覺得這題材很有趣想討論討論 08/04 12:06
→ cpt:我對果迷形象很感冒 所以蘋果產品能不碰就不碰 XD 08/04 12:06
→ takam:"以蘋果的規模來說" 好微妙XD 記得以前有板友提出數據過 08/04 12:55
→ takam:我記得憤怒鳥並沒有賺很多錢，最近周邊出來才開始繼續賺吧 08/04 12:56
→ takam:因為手機在外面玩的曝光度很高，所以才被拿來討論，要說周邊 08/04 12:58
→ takam:效應，傳統遊戲市場也不是沒有(像L+或是Hgame一類的) 08/04 12:59
→ takam:我也沒不承認掌機市場受影響，任天堂主要是這次3DS不良因素 08/04 12:59
→ takam:加起來也太多太雜，應該是總體來說變數太大影響到，不是只有 08/04 13:00
→ takam:單純和"手機遊戲"扯上關係，至少不是Apple XD 08/04 13:01
推 notmuchmoney:提蘋果營收的也是你 提生氣鳥的也是你 好好看看數據 08/04 13:24
→ notmuchmoney:吧 加油~ 08/04 13:25
推 itsadream:angry birds有80億美元，se有iOS專屬RPG大作賣$16.99 08/04 13:34
→ higher1234:樓上說的是reFF3嗎？ 我很好奇iOS上這款的銷售量 08/04 13:46
推 Arnhem:剛才去果版看了一下 FFT的移植被罵得半死ww 08/04 13:49
→ Arnhem:i版友還是趕快回去護航吧 免得SE以後不出遊戲在iOS上 08/04 13:50
→ Runna:reFF3用中文RPG大作還差不多 不過也是資源回收 08/04 13:52
→ higher1234:專屬也只有中文還有畫面精細度這點吧 不懂有啥好說專屬 08/04 13:54
→ higher1234:我不知道是不是我身邊的特例 但好多人都說16.99好貴 08/04 13:54
→ higher1234:相比之下 一個遊戲非常好玩 賣49我也會買 08/04 13:58
→ itsadream:專屬新作，都用專屬了，怎麼會是fft，choas rings 08/04 14:30
→ itsadream:我為什麼要護航，我實話實說而已XD 08/04 14:31
→ Runna:這你不能怪我們啊 是你要在DS板講iOS的東西 我們不懂是很正 08/04 14:34
→ Runna:常低:p 08/04 14:34
推 yamatobar:日美歐乃至韓台中的第一線遊戲廠不會發最新作在手機上 08/04 14:39
→ EzioAuditore:Infinite Blade/RealRacing/Chaos Rings and more... 08/04 15:17
→ EzioAuditore:made by EPIC/Firemint/SquareEnix... 08/04 15:18
推 NTUST:還有時間~這世界變化很快的..... 08/04 15:18
推 Runna:是啊 所以不急啊 08/04 15:28
推 Runna:等到那些廠商把一些本命新作搬上去才是我的最佳購入時機 08/04 15:31
→ mikejan:很多買智慧型手機的 本來也是不買掌機的 08/04 18:44
→ mikejan:不如說 智慧型手機 把掌上遊戲市場做大 08/04 18:45
推 takam:蘋果營收和生氣鳥的獲利等等是以前板友提過的，只是沒有明講 08/04 19:20
→ takam:來源的數據也不知道可信度如何，angry birds的獲利不知道有 08/04 19:22
→ takam:沒有讓該製作小組創作其他有趣的遊戲(目前我是沒聽過) 08/04 19:22
→ takam:我對這些數據不懂很正常啊，為什麼沒人發一篇有憑有據的文章 08/04 19:23
→ takam:來提出手機遊戲成長的依據? 這也蠻微妙的 08/04 19:24
→ lnmp:等蘋果不夯他們就也要被人挑釁啦XD 08/04 19:25
推 Runna:本來就是做大啊 但有些人不知道在急什麼似的 有想買的要素 08/04 19:26
→ Runna:就會去買了 08/04 19:27
→ Runna:急到要來DS板講一堆iOS的東西 真是搞不懂在想什麼(攤) 08/04 19:28
→ Runna:如果有什麼真知灼見可以邀請板有到該專板看不就好了w 08/04 19:29
→ Runna:板友 08/04 19:29
推 takam:Infinite Blade我有在ipod/iphone板發過心得 08/04 19:29
→ takam:RealRacing/Chaos Rings 這兩款我個人是都沒興趣orz 玩過 08/04 19:30
→ takam:Infinity Blade以後就對iOS高畫質遊戲興趣缺缺了 (一瞬間就 08/04 19:30
→ takam:玩膩..|||) 08/04 19:30
→ takam:iPhone / iPod這兩板對於遊戲討論根本就幾乎是零啊 XD 08/04 19:31
推 Runna:風氣是要靠人形成的 那裡沒那風氣我也沒辦法啊XDDD 08/04 19:32
→ takam:成長越迅速的東西也沉淪的越快 看向Wii (咦) 08/04 19:33
其實Wii還是日本開機率第一XD，只能說老任退出太快
→ zaxwu:infinite blade是我玩過最無聊的現代遊戲之一..... 08/04 20:42
全部回文一次回完，轉掌機板，此篇不再回應
要回請去掌機板XD
推 cpt:掌機不是沒有未來 而是吃不到爆炸成長的手機遊戲市場 08/04 02:27
→ cpt:其他地區的手機遊戲市場則是近兩三年隨著iOS和Android大爆發 08/04 09:55
→ cpt:事實就是 這個新的大餅 N和S兩家的掌機連渣都很難吃到 08/04 10:00
→ cpt:手機遊戲市場是個截然不同且成長快速的圈子 短期內主力不會是 08/04 11:57
→ cpt:大製作的傳統遊戲 所以不至於影響掌機的基本盤 08/04 11:58
當然吃不到，因為掌機本來就不做遊戲以外的事
http://www.mcf.to/press/images/mobilecontent_market_scale2010.pdf
近四年手機成長速度 112%=>112%=>109%
相較下
近四年手機遊戲成長速度102%=>101%=>92%
何來爆炸性成長?
推 cpt:日本手機遊戲市場別其他地區早熟 提早飽和也很正常啊 08/04 09:55
我只找到日本的，歡迎提出其他區域數據
任何市場遲早都會飽和，手機遊戲明顯遠遜傳統遊戲市場
推 notmuchmoney:認為手機沒威脅到掌機遊戲市場 肯定是自欺欺人的 08/04 03:06
推 notmuchmoney:2010 iOS/Android設備在日本也還沒爆炸性成長和普及 08/04 03:11
手機市場資金流動
848=>869=>884=>822(億)
→ notmuchmoney:拿過去的數據很難支持未來的趨勢就是如此... 08/04 03:12
數據是剛出爐的，2010狀況
→ marxOO:一個人的時間是有限的,多玩一款手機遊戲會減少購買掌機遊戲 08/04 08:44
→ marxOO:而且手機遊戲得價錢同時也影響玩家的預期心理.手機遊戲可以 08/04 08:48
平均手機花費可能不超過1500日元(還含APP下載)
→ marxOO:簡單輕鬆,靠廣告也能獲得效益.忘了單機遊戲怎麼被現在的線 08/04 08:51
→ marxOO:上遊戲搶走市場的嗎?類似的歷史可能又會重演 08/04 08:53
→ cpt:我從來不認為手機遊戲"侵蝕"了傳統掌機的市場 我覺得比較合理 08/04 11:59
→ cpt:的解釋為 NDS開發出的輕度掌機玩家市場有往手機遊戲轉移的趨勢 08/04 12:00
→ cpt:但這也只是回歸基本盤面而已 08/04 12:01
請提出轉移到手機的市調、線上遊戲吃掉單機的比例數據
→ marxOO:數據怎麼解讀本來就很重要.譬如第七點的論點就讓人費解 08/04 10:05
第七點意思是傳統遊戲市場一直很穩定
也間接表達娛樂事業的互不相干、獨立性質
然後我幾乎沒做解讀，應該說這些數據結果很明顯
→ marxOO:如果要看一個平台的趨勢,遊戲開發廠商的動向會更有說服力. 08/04 10:26
請自行統計發售表證明之，可能還要附上資本額以證明是大廠
太難了我沒辦法整理...
推 cpt:DQ系列出手機版其實不難想像啊 FFT都要上iOS了 08/04 10:58
→ cpt:手機遊戲的大宗本來就不是我們熟悉的傳統作品 提FFT只是回應DQ 08/04 11:02
DQ新作還沒出手機版過，而且個案不討論
在整體數據面前，個案只是個離散數據
深入討論個案是很危險的
推 cpt:系列本傳直接出手機版 短期內還很難 畢竟純觸控偏離傳統太大 08/04 11:02
推 lips14081979:手機沒有實體按鍵，玩遊戲是一件痛苦的事 08/04 11:16
驗證了市場獨立性
推 cpt:手機遊戲和傳統掌機遊戲的商業模型差別很大 手機遊戲營收主力 08/04 11:34
→ cpt:是micro transaction和廣告 加上平台的性質(手機要接打電話) 08/04 11:35
→ cpt:遊戲不會是動用百人開發的大作 但這不表示這樣的商業模式不賺 08/04 11:35
手機獲利一直沒準確數據(2010假設有成長，高估500億円)
就算用手機遊戲部分總流動量822億円
軟體總收益最低的是03年的3090億円，誰賺得多?
→ takam:iOS一直推出遊戲也只是助長Apple的整體營收，不過單看這一兩 08/04 11:41
→ teves:憤怒鳥?賺很多的遊戲一定有 但是佔所有遊戲比例有賺的不多 08/04 11:51
推 notmuchmoney:提蘋果營收的也是你 提生氣鳥的也是你 好好看看數據 08/04 13:24
→ notmuchmoney:吧 加油~ 08/04 13:25
1.有兩個人，請問樓上是要誰加油?
2.加油歸加油，數據在哪?
3.Apple賺錢多寡和本討論無關，本討論是討論遊戲軟體商
4.Apple賺的是硬體錢，手機硬體市場資金流動為60%，軟體只有40%
5.Apple還會抽趴，大地主房東當然賺得比房客多
推 cpt:單一軟體商透過單一遊戲得到大量獲利 這是傳統遊戲市場思維 08/04 11:53
28理論：公司80%的利潤，要來自20%的產品
過度分散資源是很不智的
推 notmuchmoney:單看這一兩年蘋果的成長也沒多高?? 以蘋果的規模來說 08/04 12:02
→ notmuchmoney:這樣的成長幅度已經是匪夷所思了 還沒多高... 08/04 12:03
推 cpt:蘋果持有現金已經超過美國國庫 你說哩 XD 08/04 12:03
1.請提出數據
2.Apple賺錢多寡和本討論無關，本討論是討論遊戲軟體商
3.Apple賺的是硬體錢，手機硬體市場資金流動為60%，軟體只有40%
4.Apple還會抽趴，大地主房東當然賺得比房客多
→ cpt:對了 我不是蘋果教徒喔 XD 只是覺得這題材很有趣想討論討論 08/04 12:06
→ cpt:我對果迷形象很感冒 所以蘋果產品能不碰就不碰 XD 08/04 12:06
與本討論無關
比如我可以說:其實我是蘋果教徒
所以沒任何意義
推 itsadream:angry birds有80億美元，se有iOS專屬RPG大作賣$16.99 08/04 13:34
→ itsadream:專屬新作，都用專屬了，怎麼會是fft，choas rings 08/04 14:30
→ itsadream:我為什麼要護航，我實話實說而已XD 08/04 14:31
→ EzioAuditore:Infinite Blade/RealRacing/Chaos Rings and more... 08/04 15:17
→ EzioAuditore:made by EPIC/Firemint/SquareEnix... 08/04 15:18
1.同樣，個案不討論
2.要討論時也請記得列出假想競爭對手的列表，沒比較就沒支點
3.獨占在這年代沒意義，當然是能跨就跨
推 NTUST:還有時間~這世界變化很快的..... 08/04 15:18
推 Runna:是啊 所以不急啊 08/04 15:28
藤子不二雄認為22世紀會有小叮噹，某預言家說1999年世界末日
這篇是數據出發，用歷史驗證結果，未來到了再討論XDD
※ 編輯: hasebe 來自: 114.36.189.101 (08/05 00:06)
→ hitsukix:好綠XDDDDDDDDDDDD 08/05 00:06
推 sugizo0:救世主尼歐現身？！ 08/05 00:06
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.36.189.101
推 gbasp:我還以為我跑錯版wwww 08/05 00:08
→ hasebe:其實真正歸屬在這阿XD 08/05 00:24
推 rei196:可以戰了可以戰了XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 08/05 00:32
熱心板友幫忙補充
推 notmuchmoney:如果想要有意義的討論 先搞清楚你第一個連結的內容08/05 01:22
→ hasebe:（参考）スマートフォン市場は123億円，就是數據太小08/05 01:31
→ hasebe:才被當個案參考值比較而已，不然這市場怎麼都只敢用%再跑08/05 01:32
我本來都不敢說的...
※ 編輯: hasebe 來自: 114.36.189.101 (08/05 01:38)