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※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1VaBVyGJ ] 作者: zax8419 (0.999....=1) 看板: C_Chat 標題: Re: [閒聊] 小智手上最沒用的御三家是哪隻? 時間: Thu Oct 22 06:36:42 2020 關於這個問題 若今天以VGC的體制下 而非動畫中的表現 可以有一番討論 先來細數小智所培養過的御三家 並僅討論其最終進化型(不論動畫中有無進化) 草 火 水 Gen1: 妙蛙花 噴火龍 水箭龜 (妙蛙種子) (小火龍) (傑尼龜) Gen2: 大竺葵 火爆獸 大力鱷 (菊草葉) (火球鼠) (小鋸鱷) Gen3: 蜥蜴王 (木守宮) Gen4: 土台龜 烈焰猴 (草苗龜) (小火焰猴) Gen5: 君主蛇 炎武王 大劍鬼 (藤藤蛇) (暖暖豬) (水水獺) Gen6: 甲賀忍蛙 (呱呱泡蛙) Gen7: 狙射樹梟 熾燄咆哮虎 (木木梟) (火斑喵) Gen8: 目前無 目前共計有15種御三家 (白底為實際上有進化的) 現在再來一一討論 1.妙蛙花 考慮其隱藏特性"葉綠素" 與 Mega後的"厚脂肪" 另外Gen8所新增的超極巨化 與新可習得的大地之力 讓其在對戰上一直有著優秀的表現 在Mega時代 雙打上 與Mega y噴火龍有極佳的相性 兩者搭配時有高速加上極廣的打點 至於Mega妙蛙花較常見會是單打 利用其優秀的耐力及特性所賦予的抗性來打消耗戰 在目前的Gen8 因極巨化後的極巨大地+特防 且可以反打大量的火系 超極巨草的持續傷害 可以做到破壞聯防的效果 極巨酸毒+特攻 可威脅環境中大量發生的波克基斯 在遇到不利局面時 亦可用高速催眠粉消耗對手的極巨化or控制對手的操作 也有交替煤炭龜與班吉拉的天氣球多屬性傷害 多種優勢下 使其強度與使用率都是名列前茅 組隊時隊伍通常會綁定天氣手 個人評價:S+ 2.噴火龍 隱藏特性"太陽之力" 兩種Mega X"硬爪" Y"日照" 第一隻有超極巨化的御三家 ............. 官方親兒子 強到劍盾第一個開放賽季 有特別專門唯一給噴火龍的限制 對戰上十分優秀 雙打單打都是 就不特別討論了 個人評價:S+ 3.水箭龜 隱藏特性沒什麼用 Mega後的超級發射器與其本屬的水系招式並沒有很好的相性 而其Mega後大幅上升的特攻是他的優勢 惡之波動 波導彈 兩者配上特性也有不錯的傷害 此外能遺傳擊掌奇襲 使其作為輔助手也有不錯的表現 更有著水系最棒的AOE大招噴水 在完成控速後可給對手極大的壓力 Gen8更額外讓其可習得破殼 更進一步增加其戰術利用 雖然在對戰環境中 水箭龜比起上面兩隻御三家的使用率低 不過絕對不是一個弱者 個人評價:A+ 4.大竺葵 隱藏特性的部分十分無用 種族值部分是偏向一隻坦怪 傷害與速度皆難以上檯面 招式打點部分也非常貧乏 沒有適合的強化技能 使用上基本只能靠自身的(不是說特強)耐力 加上回復技加雙牆 用寄生種子打消耗戰這樣 個人評價:B- 5.火爆獸 隱藏特性"引火" 可聯防同時增加自己的輸出 本身是能使用"噴火"的PM中速度最高的 加上相對優秀的特攻 不管是雙打或單打 都能給對手不小的壓力 配上速圍 即可以不必綁定隊友 給予直接簡單的輸出 個人評價:A+ 6.大力鱷 隱藏特性"強行" 配上生命寶珠簡直天作之合 可遺傳超好用的強化招龍之舞 加上相當優秀的打點 就是一隻單體相當優秀的怪 不過因為類似的定位 有更好的選擇 所以使用率不是太高就是了.... 個人評價:A 7.蜥蜴王 隱藏特性"輕裝" Mega後的特性"避雷針" Mega前後的特性都有其優秀的使用方式 種族值來說很顯然是一支玻璃大砲 非常快的速度在對戰上有極大的優勢 缺點的話主要還是打點較窄 以及弱點很多 Mega的打法主要有兩種 1.搭配高速放電PM提升特攻 用飛葉風暴耿直打 2.協防弱電PM 給對手電系PM壓力 不Mega的打法大概也有兩種 1.挨打觸發命帶 後用超高速蠻幹消耗對手血線 同時也有先制技能 2.利用場地觸發種子 作為誓約招式的發射起點 或者用超高速施放各式干擾技能 個人評價:S- 8.土台龜 隱藏特性很沒用 擁有地面屬性是其相當重要的優勢 另外擁有相當優秀的招式庫 許多威力大的招式都能習得 不過雙打上較難與隊友搭配 倒是在單打能夠有不錯的發展空間 主要還是犧牲速度 多練些耐力 扛住對手的傷害後直接反打一波這樣 個人評價:B 9.火焰猴 隱藏特性"鐵拳" 與蠻多招式都能搭配 高雙攻及高速讓他物攻軸 特攻軸 甚至是雙刀軸的可以玩 不過雙攻高的代價讓他嚴然也是一個玻璃砲 會各式拳頭類的招 不過最強的火招閃焰衝鋒吃不到特性 有擊掌奇襲 佯攻 安可 幫助 快防 等輔助招 協助隊友的純輔助向也可以是一個選擇 對戰上嘛 打法很多就對了!! 個人評價:A 10.君主蛇 隱藏特性"唱反調" 這個特性的出現完全逆轉他的對戰價值 從種族值來看 是一種極為罕見的類型"高速坦" 而君主蛇的標配 標配中的標配 完美呼應其特性的就是飛葉風暴 作為草系大招 其傷害有保證 作為高傷害的副作用是大幅降低特攻 然而這個副作用 卻成了君主蛇的最佳利器 儘管其貧弱的特攻 難以在第一發擊倒對手 但配合其相對優秀的耐力與速度 往後的攻擊便會十分驚人 不過若以進攻PM來說 君主蛇的打點極其貧乏 且若沒強化過 真的是幫對手抓癢.... 個人評價:A- 11.炎武王 隱藏特性"捨身" 只能說hmmmmmm....微妙 炎武王真的是一隻很殘念的PM 更有著火系御三家之恥的稱號 高HP卻是很低的雙防 使耐力並不出色 高攻擊卻是低速度 常常還沒出招就被打死 同樣是火+格鬥的御三家 實在相當不出色 不過拉 印象中某次比賽 某個相當上位的WCS玩家曾經將炎武王放入隊伍 不過沒找到資料 總體來說 不會是最弱 但是卻是可取代性最最最高的 對戰上還真的沒想到什麼必須選他的狀況拉..... 個人評價:B- 12.大劍鬼 隱藏特性沒用 種族值分佈嘛.....很爛 坦度不夠 傷害不夠 速度不夠 看種族值 似乎略偏向特攻 但是特攻招式的選擇極少 看招式庫 似乎偏向物攻 但是各種招式都不是那麼實用 這隻真的讓我找不到優點 走強化軸....大力鱷好多了 走干擾軸....干擾前就死了 個人評價:C 13.甲賀忍蛙 隱藏特性"變換自如" 也有比賽不能用的羈絆變身 這特性讓所有技能都可以強制屬修 對到不同對手也可以換屬性自身防御 速度飛快 招式庫豐富且都是屬修 重點是長得帥 缺點大概就是耐力低 不過可惜是目前還沒開放Gen8簽證 若未來能在劍盾中出現 將會嚴重威脅閃焰王牌的地位 水系+惡系的他 真實屬性完全取決於身上的配招 遇到100隻甲賀忍蛙 就是有可能看到100種配招 個人評價:S (此評價建立在劍盾環境) 14.狙射樹梟 隱藏特性沒用 擁有物攻幽靈這個優秀的條件 雖然跟大劍鬼相似的是在種族值的分佈不盡理想 不過豐富的招式庫 與強力招式 在Gen8的環境下可以有不錯的搭配 個人評價:B+ 15.熾焰咆哮虎 隱藏特性"威嚇" 超級實用的特性!!! 霸榜數年的王者 種族值分佈十分優秀 調整適當可以有很棒的耐力 招式庫完美契合當前環境 控場 防禦 乃至於輸出都有一定的效果 配合多樣化的輪轉 速度慢反倒成了其優勢 真的是毫無意外的一線強者 不過最好的稱呼 應該是最適環境者 個人評價:S+ ---------------------------------------------------- 仔細評價完這15隻小智擁有的御三家(最終進化型) 就對戰面上來講 真正最爛 可以被取代的應該是大劍鬼 (個人主觀評價) 其次則是炎武王 大竺葵 另外若要論最為實用 不可被取代的則是熾焰咆哮虎 妙蛙花 註:實用=\=強 希望大家也來談談不同的看法<(_ _)> -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.59.71 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1603319804.A.413.html
ClawRage: 不會快閃開和撐下去10/22 06:39
ClawRage: 我覺得不行10/22 06:39
討論到動畫就是情懷向不是對戰向了....
cmrafsts: 先推個ID10/22 06:45
乾 你那麼早起是怎樣拉 突然發現這ID很熟悉 果然沒錯= =
cenasbro: 推10/22 06:47
AbukumaKai: 炎武王唯一贏大劍鬼的地方大概只有本子出現過==10/22 06:50
XDDDD要不是我在討論VGC 我本來想寫炎武王在本子不可取代XDDD
AbukumaKai: 不然這兩隻一樣爛 還不如帶火伊布== 10/22 06:51
xdctjh: 寶可夢大師10/22 07:03
zxc88585: 這代沒什麼碰對戰,不過感覺忍蛙能學的招屌打閃焰,光10/22 07:12
zxc88585: 是能學垃圾射擊跟岩崩就強到不行,加上速度還比閃焰快10/22 07:12
重點是快過閃焰王牌 同時招式庫又更廣 也可以用巨飛提速 真的強
watchr: 你要講小智的話唯一最爛就是水水獺10/22 07:13
呃 結論來說 是
acer5738G: 我覺得這分析在只懂動畫梗的希洽中不適合就是了10/22 07:34
還是我該轉去專版呢.....?
casto: 動畫中來說最爛的大概就是土台龜了 被戲稱零勝龜不是沒道理10/22 07:34
那是小智不會操作 不是土台龜太爛
watchr: 你看黏龍就知道不是土台龜的問題是小智不會用速度型以外的 10/22 07:51
看他玩黏美龍的打法真的很頭痛
acer5738G: 土台龜是風評被害啦 為了捧殺烈焰猴用的 10/22 08:16
acer5738G: 跟黏龍為了捧忍蛙所以堂堂600種也被打成智障一樣 10/22 08:16
acer5738G: 不過黏龍起碼打希特隆風光過一次 10/22 08:17
acer5738G: 土台龜進化後沒贏過公式戰的樣子 10/22 08:17
a1216543: 不熟對戰 但是蜥蜴王感覺很猛 開心XD 10/22 08:21
正確來說是會用的可以用的很猛 不過我用不猛QQ
cross980115: 火貓 Y噴 妙蛙算是最頂尖的集團了 10/22 08:21
v789678901: bw編劇真的不知道來幹嘛的,御三家全收結果沒半個最終 10/22 08:31
v789678901: 進化戰績也普通、被毒系道館讓三隻、被87到會少拿徽章 10/22 08:31
v789678901: 的訓練家5打6 10/22 08:31
BW就黑歷史
acer5738G: 蜥蜴王就高速打手 所以小智才用得好 10/22 08:54
afu4869: 詳細分析推~~~ 10/22 08:54
gipo776: 推推 10/22 09:28
Yatagarasu: 看比賽超討厭看到火貓,一直換角+拋下狠話煩死了XD 10/22 09:32
當你是那個使用者 就會很爽XD
Mosasaurus: 推 10/22 09:37
andy5656: 推推 10/22 10:05
special30708: 咆哮虎對戰真的強 10/22 10:10
dave9898: 土台龜很爛其實個人認為還有一個主因是冰4倍,然後當年 10/22 10:47
dave9898: 每隊都一定會有人帶凍光,直接下去 10/22 10:47
這就牽扯到另一個問題 土台龜是一個標準的環境失敗者 當時常見的對戰環境充斥著很多冰4倍的PM(土雲,爆飛龍之類的)所以土台龜也無辜被下去 另外M蜥蜴王也有類似問題 但超高速能夠降低一點點點危害
BlaBlaBon: 這篇...其實可以乾脆分析所有御三家 反正也不差那幾隻 10/22 10:51
BlaBlaBon: ( 10/22 10:51
有差ㄛ 我從半夜三點打到早上七點 全打完還是很累... 另外御三家最爛應該也不會變 最強也不會變就是了
junior1006: 忍蛙強過火兔只是理論值而已 怕冷沒救ㄦㄦ 10/22 10:52
Sunblacktea: 雖然動畫跟遊戲基本上兩回事 但還是很實際的分析 10/22 10:52
Sunblacktea: 推推 10/22 10:52
※ 編輯: zax8419 (49.216.59.71 臺灣), 10/22/2020 17:33:12 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: zax8419 (49.216.59.71 臺灣), 10/22/2020 17:39:07
GK666: 土台龜的價值在三打 10/22 18:07
GK666: 蜥蜴王命帶劍舞型很容易突擊 也蠻好用的 10/22 18:14
mhhe: 菊草葉在對戰中(略 10/22 18:23
kigargoal777: 如果在寶可夢世界 把土台龜養個50年應該能破萬等吧 10/22 18:56
q510724: 你就只會用脫殼忍啊 這些當然不會(?? 10/22 19:14
脫殼忍很強好爆!!!! https://www.youtube.com/watch?v=h8Wt3WZTXw4
這樣玩很齁勝 ※ 編輯: zax8419 (49.216.59.71 臺灣), 10/22/2020 19:16:20
killerj466: 水箭龜看起來像是搭白色香草然後破殼打 10/22 22:43
killerj466: 雖然比起其他水破殼 耐久好速度不錯,但缺點就火力不 10/22 22:45
killerj466: 夠廚 10/22 22:45
我倒是覺得能夠無傷破殼到就夠廚了拉
gio6619: 很好奇官方會怎樣處理忍蛙 照目前七代的忍蛙配招表很好剋 10/22 23:26
gio6619: 閃焰王牌 偏偏八代看起來就是要捧火主 但硬砍忍蛙會惹怒 10/22 23:26
gio6619: 眾忍蛙粉 10/22 23:26
alan78: 其實忍蛙怕冷我覺得是為了水主 10/22 23:28
alan78: 忍蛙真的進來我覺得水主可以刪掉了XD 10/22 23:29
看到這句話 本來想反駁你一些什麼的 但是 稍微對比一下嘛....摁 你說得對
Homer5566: 無視動畫有無進化 那直接討論御三家不就好了 10/23 00:21
每個世代間 小智的智商都有大幅度的變化 戰鬥技巧來看也不一 面對的情況也很不同 當然 可以直接看動畫依戰績說話 那...也沒什麼好分析了 畢竟製作組可以影響誰最爛最強 透過"相對"公平的條件來看 數據上 配合上 其他眾玩家的統計上 "相對"客觀的方式去分析每隻的強弱與否 對戰上的優缺點與特色 總比"感覺"這隻很爛 這隻很強好吧..... ※ 編輯: zax8419 (101.10.20.210 臺灣), 10/23/2020 00:36:48
ernie1871: 我也是覺得 10/23 00:51
ernie1871: 要跟動畫掛勾的話 10/23 00:51
ernie1871: 還是分一下有沒有進化吧 10/23 00:51
ernie1871: 雖然VGC御三家沒有最終進化的 大概只有奇石炎熱喵搬得 10/23 00:53
ernie1871: 上檯面 10/23 00:53
ernie1871: 不過動畫裡有進化成咆哮虎就是了 10/23 00:53
a100820: 宇宙第一咆哮虎( ̄▽ ̄) 10/23 02:09
tommy6: 可是小智的木木梟有隱藏特性-畫皮 10/23 09:27
jimmy0124yo: 你乾脆把所有御三家都講就好 10/23 09:29
auso000: 只要有快閃開 每隻都是神獸 10/23 10:20
SwdHC: 忍蛙若開放 極巨下吃得下 草主草場青草滑梯? 所以還是自 10/23 11:12
SwdHC: 由者王牌比較強吧? 10/23 11:12
若要組隊 青草滑梯應該不是太難的事 後手放其他場地手蓋場 極巨飛就可以解草主了 忍蛙還有一個優勢也是劣勢 就是雙攻都不差 但也因如此 物攻王牌傷害也確實比較高
abcnelson654: 絕對是土台龜,每次都輸 10/23 12:52
kaiway3: 想看火焰雞的評價 10/23 14:39
火焰雞嘛 真的是高手境界 就我自己控的話 我會認為不用Mega的效益比較高 畢竟M前M後的特性不變 不過看高手打 把耐力線精算後都會選擇M火焰雞 我自己給的評價應該是S-啦
ace5566: 我覺得是大菊花 10/23 14:46
Rain: 月桂葉無誤 10/23 17:30
imyaoyu: 沒進化都爛 10/24 16:17
進化前後的種族值差異就擺在那 ※ 編輯: zax8419 (49.216.218.6 臺灣), 10/25/2020 03:13:13