Fw: 《精靈寶可夢Go》風靡臺灣老年人群，我們專訪了這樣一位明星玩

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作者: youtien (恆萃工坊) 看板: C_Chat
標題: 《精靈寶可夢Go》風靡臺灣老年人群，我們專訪了這樣一位明星玩家
時間: Tue Jun  5 09:42:46 2018


        《精靈寶可夢Go》風靡臺灣中老年人群，我們專訪了這樣一位明星玩家

http://www.chuapp.com/article/285387.html

前些日子，一些台灣阿伯騎著機車，載著6支手機和平板電腦，跑著《精靈寶可夢GO!》四
處抓怪的照片瘋傳外網，微信公眾號上也出現了相關報導，傳述這款問世已有2年的遊戲
在台灣中老年人之間的風靡情形，及其所帶來的社會影響。不過，現有的文章，仍都是從
青年人或圈外人的視角出發，還沒有實際訪問哪位中老年玩家，請他們來現身說法、分享
心得的，所以來自台北的我，就在同事的高度興趣之下，接到了這個採訪任務。

我個人的中老年親友裡並沒有《精靈寶可夢GO!》的深度玩家，但大家都是知道這款遊戲
的，因為這兩年不時就能見到平時很少人的公園、街巷突然湧來一大票人“抓怪”。於是
當我在社群裡發問求助以後，便有好幾位同學和長輩向我轉發圖文、介紹親友，或提供了
他們對此現象的解讀，以及論文鏈接。隨後，我又在Facebook社團“精靈寶可夢社團
 Pokemon GO”頁面上，發現了我所熟悉的詞人李坤城先生，他不但從2016年8月開服玩到
現在，而且玩得相當深入，不僅組團、聚會，還寫文章記錄心得體驗。

我立即感覺到，這是一位特別值得訪問的對象：他既熟悉鄉土民俗，會“講古”，又做過
唱片和廣播業，懂得流行文化的表現方式；同時他還曾因“爺孫戀”成為八卦報導所追逐
的獵奇對象，對媒體和人言的影響深有體會。他一身橫跨了許多不同世代和圈子，對照起
《精靈寶可夢GO!》受眾之廣泛，必有可觀之處。而且，我以前做了多年的流行歌詞研究
，對詞人李坤城的生平略知一二，也曾在線上交流，但還沒有見過面、通過話，這回正好
聊一聊。

去信詢問，提出了採訪邀約，李大哥很快便欣然同意，並且提供了日記與圖片。隨後，我
們在5月27日下午進行了電話訪談，討論了這款遊戲給個人生活和社會觀念帶來的變化，
整理如下。


（圖）李坤城，台中人，1956年生，青年時期從事唱片業和廣播業，1991年與羅大佑
、鳳飛飛合作《心肝寶貝》而以台語作詞人聞名，後投入古董黑膠唱片的收集及歷史整理
工作，曾任2003年第40屆金馬獎最佳紀錄片《跳舞時代》音樂總監，近年較知名的事跡則
是與小41歲女友的“爺孫戀”

(圖)李坤城在回信中附上的日記，很有“預備發表”的意味，以大眾為目標讀者來撰
寫，從基本概況講起，改一改就可以發到報刊上，或是結集成書。又“神奇寶貝”為台灣
1997-98年前後引進動畫時的譯名，2016年官方才統一譯名為“精靈寶可夢”



觸：您在開始玩這款《寶可夢》遊戲之前，休閒時間做些什麼？

李：旅行、攝影、走路運動、看電影、聽音樂、尋找美食，主要就是這些。

觸：聽起來很普通，不過據了解，你在“聽音樂”這一塊應該可以說是很厲害，收了那麼
多黑膠唱片。那你目前又在做什麼工作？

李：我現在正在跟合作的公司做桃園龍潭圖書分館鄧雨賢音樂紀念館的建置工作。在這工
程裡認識的年輕夥伴也有人在玩。

（鄧雨賢（1906-1944），台灣作曲家，生於今桃園市平鎮區與龍壇區交界，代表作《四
季紅》、《月夜愁》、《望春風》、《雨夜花》為台灣第一代流行歌曲的代表作，2017
年赤燭遊戲《返校》亦收錄了這四首歌的原唱版）


觸：那麼說到我們的正題，你如何看待這款遊戲風靡中老年人的現象？或者應該先釐清一
下事實：現在你看到的，玩家的年齡層分布情況是如何？

李：最近半年有不少年輕玩家回鍋了。從頭來說的話，這款遊戲是前年8月開始運行的，
一開始當然是年輕人先玩，然後帶長輩玩，或者退休人士跟著玩。到8月過完，開學以後
，年輕人膩了，而老人玩出興趣了，又有時間和交通工具可以到處跑，所以漸漸形成那些
媒體所報導的場面。

當然你一個遊戲觸及到了那麼多人，高低層都有，也就不免會有一些比較極端的情況，有
些老年人已經玩到走火入魔，就像網上貼的那些一個人6支手機之類的照片那樣，其實這
種一人多帳號的玩法是不被鼓勵的，遊戲公司也有在抓。我們把那種人叫做“瘋狂玩家”
。

那種瘋狂玩家，有些是田僑仔（注：台語，原指靠收田租即可爽爽過的地主，工業化後又
指靠地價暴漲而致富的暴發戶）、無業遊民（注：此詞通常指貧無立錐之地的窮人，但倒
過來也可指不用工作到處玩的富人），有錢有閒有車，精神就花在這上面，經常吵架鬧事
，甚至有夫妻玩到鬧離婚。我會遠離那種玩家，就算人家來炫耀或問我問題也保持距離。
我組的台中社群就不一樣，我們都是有正當職業的人，有巧克力工廠的老闆，有公園建築
設計師，我們的生活工作還是有一點壓力，而這遊戲可以放鬆我們的心情，所以我們也約
定不爭強，而是以帶給我們多少快樂為主。我從一開始和靖恩共用一個帳號，之後自己建
一個帳號，現在我等級很高，已經40級了，但我不跟人比這個。我們也會帶家人來同樂，
那位建築設計師的兒子一個小學三年級，一個一年級，很喜歡我；又有一個從國中開始跟
我們玩的小弟，到了現在他媽媽也和我們很熟。

觸：那可以講一講你們平常的活動範圍嗎？

李：我們住北屯，大坑那一帶有山有水也有很多怪，我們就組了一個“大坑地震紀念公園
團”，晚上9點聚在公園喝茶，然後集體行動，抓到12點。我們很熟悉這邊的地理環境，
所以抓得很快，抓到很多，也在這之中認識了很多中老年人。就像剛剛講的，前年開學以
後年輕玩家漸漸變少，中老年漸多，目測有達到八成以上，最近改版才漸漸有年輕人回鍋
。

（和平里921地震公園，位於北屯區原東山國中及軍功國小舊址，1999年“9.21地震”的
斷層帶正好經過校區，使校舍毀壞，後即改為公園，成為大坑風景區的景點）

觸：大坑風景區那一帶我以前也去過很多次，不過那時候這款遊戲還沒出來。所以你們這
邊應該也會有不少外地人吧？

李：對啊，我們也就交朋友。我在台中熟，在這裡就會帶外地人、外國人玩；我們去新竹
和其他縣市，也會有那邊的社團來帶我。

觸：各盡地主之誼就是了。又我看前年的報導，有些平常很少人的地方，因為這個遊戲，
引來大批抓怪的人潮，造成一些困擾。現在還會這樣嗎？

李：現在比較不會了。第一年很多好的獸都在郊區野外，我們會去梧棲、沙鹿沿海，那一
陣子是這遊戲帶我們去旅遊，他們公司也把霧峰林家這些歷史景點設成比較密集的出生點
。然後去年5月改版，7月開始有頭目戰，重點就改到了市區公園，野外已經抓不到最好的
神獸，要在公園打道館、頭目戰。一週才給一場超夢邀請函，打道館過了才有機會抓。

現在雷達也被公司去掉了，不能預測怪會在哪出現，我們玩家就更要互相幫助，先抓到的
把信息發到群組，大家再跟進，也就是我們玩家自己成為雷達。怪出現的時間也拉長，不
再只是十幾分鐘、半小時，而是會出現一天，給大家比較多餘裕，不用一窩蜂地趕，工作
忙的人也有機會到忙完了再去抓。不過有些好強的玩家對此就比較失落。

觸：那玩到現在，你覺得這款遊戲對你有什麼意義？

李：我有兩個兒子，一個是1981年生，2004年11月的時候車禍去世，那時候很多音樂圈的
朋友都有來幫我處理。後來我聽他同學和朋友講，他生前玩《神奇寶貝》的遊戲很厲害，
是當年台中的第一大師。所以我現在玩這個，也是紀念他。

還有我長子1980年生，現在是知名的軟體設計師，開公司做老闆，都是從小玩遊戲練出來的，
他公司裡也有同事在玩。他們小時候玩遊戲我都沒有限制他們，所以你之前問我玩這遊戲會不
會顧慮社會成見、有沒有心理障礙，我們是都沒有。

現在遊戲已經取代了我以前從事的廣播、電視、流行音樂。手機也一直進步，遊戲愈來愈
細膩。靖恩還有玩《RO》（《仙境傳說》）那些，玩得很好，但這種對我來說太複雜，我
玩不來，《寶可夢》我就能跟得上。相對的，我愈玩也愈發現有很多人需要協助，要我教
他們；我神獸捕獲率有8成以上，所以常常我在外面抓完，都有很多人把手機給我，請我
幫忙抓。還有像遊戲改版帶來的變化，也需要我去和他們解說。

當然生活和遊戲要有比例，我們去外地的時候，會約定今天抓幾隻就不抓了，去吃美食，
靖恩也說你不要和人家比多強，所以我們比較健康。

觸：那你對這些改版有什麼看法？

李：之前有很多“飛人”（在手機定位上作弊的玩家），還有像那種一個人6支手機，分
成紅、黃、藍3隊拆館的，公司都有在抓；這個月中華電信出了“499吃到飽”（注：手機
門號月租費499台幣、上網不限流量的專案），造成很多人更瘋狂地申請多帳號，我覺得
這種人會把遊戲玩死。

公司喜歡大眾，不傾向那種少數的瘋狂玩家，所以去年改版，頭目戰，也就要和別人合作
才能打，不是你等級很高就能贏，而是要看你對這個遊戲的理解，例如3月出的夢幻，招
式很多，350種招式變化，就一定要用理解的。他們想要很多人來玩，你高興一個月花幾
百塊錢就可以玩得很好，不必像一個月課幾萬塊的那種那樣，從產業來講這應該是他們成
功的地方，我們也覺得這樣比較好，願意跟著他們的改變。不過中老年人怕改變，就要請
教我。

現在阿羅拉地區的更新出來，會讓原來的怪以另一種樣子出現，戰術也會變。這對中老年
人來講就比較不上手，有人比較固執，只想我原來怎麼玩就怎麼玩。我以前看到有個50多
歲很固執，每天一定要抓500隻的，後來改道館後他漸漸不會玩了，覺得沒意思，就退了
。

觸：所以，您覺得玩這款遊戲之前和之後的生活，有什麼不同？

李：在外面旅遊的時候有更多樂趣了，除了交到新朋友，也學到更多各地社區、公園的知
識。最近她又給我看直播平台，我發現不少直播主很厲害，像劉沛還有幾個我不記得名字
，節目做得也很好，意識到玩這些遊戲也可以成為正當職業。

還有，今年嘉義燈會的時候，公司也配合縣政府的活動，在那裡開放了台灣平常抓不到的
稀有怪，結果歐美玩家也飛來我們燈會，玩得很開心。從這裡就可以看到遊戲給大家帶來
的更多驚喜。

（2018年3月《天下雜誌》文章《今年燈會最大推手，他如何讓50萬玩家湧入》，報導
了在政府工作的王景弘（TonyQ）如何以僅僅12萬台幣的經費，引進3900名志工，讓台
灣西部最窮、人口老化最嚴重的農業縣，湧入20萬名「訓練師」前來觀光）


後記


主要的訪談告一段落，我們繼續聊了一些音樂方面的研究，也談起我的工作；李大哥表示
，在收到邀訪信以後看了一下我們觸樂網：“你們還不錯，寫得比較認真，不是那種八卦
媒體。我是體驗過那些八卦媒體的人，我都看得出來。”又說：“我在大陸超有名的，我
在上海時，從官員和民眾都和我打˙招呼，但他們都不知道我以前做過的事，只知道我爺
孫戀。我也沒什麼辦法，現在也就只有把這遊戲鑽研得更深一點，來服務朋友。”

我沒有繼續追問社團、公園裡的朋友對他和林靖恩的“爺孫戀”有什麼看法，大概是因為
下意識地想把訪談聚焦在遊戲上面，也有一部份是想刻意和獵奇式的報導反著來。又或者
，從他的文字和語調中，我能感受到這位長輩有一種能無畏人言，也不困於往事，而專注
在自己愛好的樂天性格，而且還不憚於秀恩愛。簡單講，似乎是已經都看開也放開了，我
也就無庸在這方面多問。

這種“放開了”的感覺，我在不少年屆退休的長輩言談裡也有看到，他們大抵已不必再多
為工作和兒孫操心，對國家大事和社會問題，亦知再操心也沒什麼用，於是活得愈來愈像
小孩，可以從非常簡單的遊戲、普通的小吃，甚至路邊的花草樹木得到由衷的愉悅，完全
不像我們刻板印象中，那種整天板著臉督促晚輩、拿別人家的小孩比到氣死人、把遊戲視
為害人精的“家長”。

我又查閱了研究《精靈寶可夢GO》中高齡玩家的學位論文，其問卷調查結果，與我的印象
頗有暗合：41到50歲的中年人還有比較多會拉不下面子、掛念子女，而對遊戲持負面態度
；到51歲以上，或者子女成年以後，就愈來愈放得開了。

（武修硯：《「精靈寶可夢GO」之台灣中高齡玩家研究：特質、活躍程度及遊戲態度》
（東海大學日本語言文化學系碩士論文，2018年1月），頁81）

細想起來，這種心態變化其實很正常，並不值得大驚小怪，只是，現在這輩中高齡玩家，
和我們差不多，是從電腦還很稀罕的時代，漸漸活到這個網絡時代的，所以當我們的視野
聚焦在電子遊戲這個問世才幾十年的新興事物時，一切相關的觀念演變，也就都會顯得那
麼新鮮。

當然，並不是所有人都那麼放得開。我在武修硯碩士論文的參考文獻中，發現了一篇極有
趣的、發表在大學生社交網站的貼子《愛玩又不敢說的爸爸》，堪稱“放不開”的典範。
如果有機會的話，我倒也想訪問一下這種心情複雜的玩家，以及那種6手機的“瘋狂玩家
”，看他們會怎麼描述自己的心態，而不只是悶著頭緊閉心扉，一任外人猜測解讀。不過
，要怎麼樣才能讓這樣的人願意開口講，而不認為我們提問者只是在誘導、獵奇呢？還望
識者有以教我。

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※ 轉錄者: youtien (104.237.86.57), 06/05/2018 09:47:39
噓 hank11431: 。
噓 isnicefor: 多帳XD
推 jack0216: 推
推 godartifact: 咦？被訪談的沒有多帳不是？
推 BenShiuan: 不看內文喔
推 CanvasChen: 看完內文,推正面態度! :)
→ CanvasChen: 記者訪問的不是土城那個上raddit的阿伯啦
推 tmaker0131: 又有不看內文的 訪談中都有強調多帳公司(N社)會抓
推 b1izzard2000: 優質玩家
推 ken31241: 咦!?野怪出現的時間沒有拉長到一天吧?
噓 celibate1925: 純噓李坤城
推 jmrla: 噓多帳的根本沒看內文，莫名其妙。
→ cmbyts: 沒多帳但是有共帳，看版主要不要處理，基本上現在寶可夢會
→ cmbyts: 上新聞，內容免不了踩到版規的帳號部分，貼了大概都會被桶
→ cmbyts: ，不過之前有二次，幫死人異地代登跟活人搶超夢券的沒事就
→ cmbyts: 事了
→ pepsilee: 2F應該有閱讀障礙吧?
推 cmbyts: http://i.imgur.com/vw7Sb7f.jpg
推 KWBilly: 這年頭許多本版的新聞不能在本版po，難怪他要在C洽先po再
→ KWBilly: 轉過來……
噓 tmaker0131: 1.板規只提多帳沒提共帳 2.轉新聞的原PO犯了哪一條?
→ tmaker0131: 使用、討論，還是推廣?
→ tmaker0131: 更正，不是新聞，是訪談
推 cmbyts: 如果是之前新聞提到多帳被桶，版規是以推廣多帳理由來桶，
→ cmbyts: 至於共帳也確實違反官方一人一帳規定，如果現在版規沒這條
→ cmbyts: ，那就表示該修了(遊戲出快二年版規沒這條也很扯就是)。不
→ cmbyts: 過打從這版成立之初，版主發起投票+版眾支持多帳，要期望
→ cmbyts: 修這條還是洗洗睡吧…
→ cmbyts: 而且共用帳號除非都用同一人的手機開遊戲，不然不同人的手
→ cmbyts: 機開也會變成異地代登，這也是情侶/夫妻很常見的現象，不
→ cmbyts: 過內容沒寫到就不討論了
→ tmaker0131: 我覺得這算推廣"多帳是違規的" 這樣解釋應該沒問題吧
推 eipduolc: 李坤城XD
推 yulingchu: 看到李坤城就笑了
推 douman: 我覺得這專訪很用心
→ Lagonda: 推
推 sermore: 不曉得為什麼 知道他也有在玩 我忽然不太想玩了
噓 fairyEren: 垃圾標題
→ frankyc9132: 以為找到上次六機阿北訪問，結果居然是李坤城
噓 harry7319: 純噓李坤城
推 horace0323: 是不是有人把李坤城和李富城搞錯了...
噓 lance8537: 嘔嘔嘔嘔嘔
→ ziyushin: 只想知道野怪有出現1天？沒有的話這篇訪談就無用。
推 AAaaron: 看完內文覺得是很正派的玩家啊..一開始接觸遊戲是用他
→ AAaaron: 家人的帳號這樣還好吧..看家人在玩拿來玩看看也要算共帳?
→ AAaaron: 要說他共帳我也沒啥意見, 要桶原Po我就覺得太扯了..
→ AAaaron: 已經接近文字獄了捅人捅到失心瘋嗎...
推 kids1991: 推
→ kachy: 完全不想看李坤城專訪
推 pepsilee: 這樣的玩法已經比70%的玩家心態好了
推 cos45: 臺中北屯滿常遇到他的(沒看過他太太)...人還不錯
→ cos45: 附近有稀有怪他也會指引 算優質玩家
推 c2c10418: 呃 忽然不太想玩了
推 hamata: 阿羅拉怪出現，戰術改變？請問就今天而言有改變什麼嗎？
→ hamata: 為什麼他覺的有些老人家跟不上？
推 godartifact: 我猜是因為阿羅拉守塔變多了
→ godartifact: 老人家打塔都系統預設  結果跑出奇怪東西
推 eipduolc: 其實這篇文還不錯
推 Levelmax99: 在北屯追怪打頭目的一定遇過他XD
噓 hydrocat: 李坤城？出怪一整天？？？？
→ tmaker0131: 出怪一整天指的應該是田野任務吧......
推 yaieki: 撇開他本人形象 至少這文還蠻正面的啊
推 derayxu: 讓小朋友跟他認識感覺...
推 hhand: 這篇文章不錯
推 gilson1974: 推
推 Athanasius: 寫的不錯
噓 BC8472: 嘔嘔嘔嘔嘔
→ wwj0608: 一整天是指最近一直出的活動怪吧,不用再靠雷達追
推 choosin: 文內容本身是不錯@@"
→ pepsilee: 怪有一整天應該是指打神獸道館整個白天都有的打吧
推 Georgebuy: 有遇過他本人
推 mark2165: 他女朋友跟他都遇過 人很好
推 Ursher: 文章不錯 遊戲態度也很正面
推 jasonpig: 很不錯的正面文章阿
→ jasonpig: 而且共帳沒有違規吧，共用者又沒有帳號的從屬關係
推 kids1991: 推
推 Levelmax99: 撇開他爭議的事件   本人很nice
→ wkwtctw: 怎麼會是在「左岸」的網站
推 AAaaron: 其實我有查了一下,原Po就是原作者,在台大,北京大學都唸過
推 solomn: 老牛吃嫩草，如果沒違法，沒使用權勢詐術，應該沒關係
推 YOLAYOLAYO: 李坤城超強，大概屌打9成5玩家
推 WY627: 怪一整天應該是指田野任務+1 例如吉利蛋
→ youtien: 這篇就是我作的。田野任務那邊抱歉寫得不夠清楚，謝指正.
推 lucybelle: 我覺得最近老年人少一點了? 不然就是我改跑晚上的關係
推 englisher: 李坤城怎麼了？
噓 rightmask: 有講為什麼要騎車開車邊玩這種低能行為嗎
推 Div: 推一下，寫的蠻深入，真的是玩家才會觀察到的現象。 :)
噓 straypoet: 噓他
推 happywithyou: 心態很好
推 abysszzz: 訪談內容很好
→ wkwtctw: 有上去爬山時再注意看看。現在主攻公司附近的
推 abc1231qa: 說到底他的爭議事件只是自己不能接受而已 很正派的玩家
→ abc1231qa: 啊
推 silentshm: 滿滿正面能量，推！
推 dreamer910: 推！
推 tnssh211448: 推
推 piaoxue323:  推~~
推 howiekuohr: 推
推 doom109: 推推~
推 lilweiting: 推推
噓 sysh30504: 純噓李坤城+1
推 MaNeNe: 聽不少長輩說波士可多拉很強 拿來打幸福蛋比班吉拉還強XD
→ MaNeNe: 然後說色違噴火龍和烈空坐怎麼是黑色的不好看 像鳳王那種
→ MaNeNe: 金色或蓋歐卡的紫色就覺得很漂亮