Re: [公告] aki0530 禁言處置

[WinDaNcE (舞風客~履虎尾!)]

很高興板友願意提供交流的意見。
我在這邊也順便想分享一下我自己另外一個層面的想法。

在ptt已經十一年，在接觸網路世界也已經十三年，
從國中接觸塔羅、高中手面相、大學紫微斗數，
命理對我而言，相對宗教來說，是一個耐人尋味而有趣的領域，
命理也是一塊很迷人而又神秘且值得有心人開發的新知識領域。


接觸這麼久，我看到命理研究發展存在兩個主要的困擾：
1. 論命術差異造成的門派偏見
2. 論命者影響命理形象

目前社會上少部份論命者的偏差行為(如騙財騙色)對命理造成的偏差印象仍時有所聞，
身為紫微斗數板的管理者，以推廣紫微斗數的心態來說，除了知識的交流，
論命者的言行更是動見觀瞻。

因此我認為論命者在言行上應較一般人有更高的自我要求，
基於這個前題下我不認同以欺騙身份的行為取得他人信任，
即便是小小的姓別問題。


再次說明的是，這次事件中,我認為第2點是關注的事件核心。
今天如果他是男是女想扮男扮女是個人的自由。

但在前次爭議事件中(KENTA)，在私下交流的過程中，
aki以意圖欺騙的行為取得我的信任而使我做出錯誤的處置舉動。
這邊我向 KENTA 感到抱歉，因為描述事實不算挑釁，
當初對KENTA處置為一個月，這次對aki處置一個月，我認為算是相當寬待。


如果今天我只是單純交流，或許我會一笑置之，
但以管理者與執行者的角度來說，這是讓人難以忍受的事。


疑似騙色事件可以參考life板精華區與aki有關的內容，
由於發生在life板,因此對於這件事我無權置喙。


※ 引述《gkc (南北)》之銘言：
: ※ 引述《WinDaNcE (舞風客~履虎尾!)》之銘言：
: : 原因：1. 刻意隱藏性別身份事實進而影響板主處理事務之判斷
: :       2. 隱藏性別身份影響其他板友之認知而造成誤解
: : 說明：
: :       個人的私人恩怨建議私下解決，雖隱藏性別身份為避免困擾，
: :   在網路上隱藏或混淆性別目前找不到違法之依據，但礙於其替人論
: :   命的身份，基於這樣的身份與過去事務造成之爭議，因此性別的確
: :   會影響板友對其評價與認知態度，進而造成欺騙大眾之事實。雖有
: :   個人動機，但影響板主認知處理相關事件之板務以及造成其他板友
: :   誤解為事實。
: : 處置：禁言一個月 (包括分身ID)
: : 執行期間：(2011-03-12 至 2011-04-11)
: : 如果有任何意見，請在3/12日前提出。
: : 此外，如果有板友有其他意見，也歡迎發表意見。
: : WinDancE
:     基本上，雖然我不是當事人，但基本上我是對事不對人，針對這公告與
: 事件小弟有所意見，也希望板大或其他人能回答我提出的問題。而身為將星
: 得地格的小弟也不得不出來說幾句話。
:     首先就這次的判決，中華民國為""依法行政""的國家!!
: 我的問題1:本次水桶是依據版規何條何款?? 或者被水桶者是觸犯本國法律
:         何條何款?? 所以被水桶??

如果一個人違反誠實信用原則取得執法者的信任，你覺得該如何處置？
另外你認為命理板與八卦板有什麼差異？
如果有差異，那在這樣的差異下，就管理的角度來看，
你覺得應該用成文法還是不成文法來管理？

ptt板的管理者是無償無薪，我也不靠幫人論命過活，
單純是基於向上推廣紫微斗數的熱忱來管理這個板。

也許你認為我沒發過什麼文，但你可以看看 solarjeff(我的分身id) 的發文內容。
其實過去由於問命者多，論命者少，加上過去曾發生對於不同門派論法的爭議，
為了讓這塊園地更自由，目前主要是採無為而治的政策，也就是管理者與論命者
分開(減少第1點造成的爭議問題)。


:    我知道這次事件看的出版大也很用心從中斡旋，也可能是因為他版壓力
: 而做此決策，但是雖然A大即便真的有隱瞞性別造成您的困擾，雖然隱瞞性
: 別固然不可取，但版規""亦沒明文規定""論命者需交代真實性別，若像家教
: 有規定，""依法有據""，那判水桶絕對判的是眾人心服。
:    所以即便今天A大某些行為真的讓板大不快，那也是版大和A大兩造之""私
: 領域""的事，一碼歸一碼，於公領域要判人禁言當然得照規矩法規來，否則就
: 不叫""法治""叫 ""專治或人治"" 。一個於法無據無法源的判決又怎能令人心
: 服??法律系的核心素養就是""程序正義""，但這次判決很明顯沒有按程序制度
: 走!!
: (舉例:民國初年 袁世凱 雖為總統但暗殺國會最大黨領袖 宋教仁，引發護法運
: 動與戰爭和彈劾，就是因為未依法行政。不然2003年扁說要公投為何還要立法院
: 立法通過??不正是因為無法源的行為 = 蠻幹?? ) 故要判就要拿的出條文!!
: 再者問題2: 為何未交代真實性別要被水桶??
:        先不說這條沒法源依據，光看這次的事件就覺得很荒唐，因為某人
: 放話說某A命理師是男的如果騙色(還無證據喔)，問題就很大，而現在水桶的
: 理由卻是因為引起糾紛所以要水桶，基本上如果法律、版規沒有硬性要交代，
: 那A大本來就沒有交代的義務。更別說是回答的必要。
:        小弟雖然最近工作很忙，但在本版也解了三四十篇文章命盤，那如果
: 今天有人來版上放話說:(""如果""某g命理師是gay，所以請男網友小心被騙色)
: 那請問版大您確定，我有必要公開交代我的性向嗎?? 又或者你會來信詢問我是
: 不是gay?? 然後我是否會因為沒有交代自己的性向造成騷動，然後放話的人都
: 沒事，只有我被水桶??
:      最後再討論一下禁A大言的必要，老實說，一直以來斗數都無法成為正統
: 學術正是因為太多人藏私，所以斗數無法精進為一門正統，就如霍元甲說的無
: 門無派接納百川，武術才會進步，我從不認為欽天門是最強的門派，也認為要
: 有足夠的胸襟斗數才會進步，所以我的文章雖然不多，但""質""一定足夠，這
: 樣斗數才會發揚，我也不願看到斗數版毫無學術風氣，只是淪為營利者宣傳的
: 管道。
:     而我想做的事A大率先做到了，先開啟了暌違已久的學術風氣，所以我才願
: 意拋議題給大家討論，而A大不藏私的分享也讓我看到了，這才是有數術者的社
: 會責任與術德，就像雖然我的門派與紫雲先生南轅北轍，但斗數界中我最佩服的
: 就是紫雲先生。那.....試問趕走了一個無罪且不藏私的人，我想不出對我們版
: 有何益處??
:     我知道板大也有自己的感受立場，覺得被框到當然不好受，那麼小弟有個小
: 看法，不知您是否同意?? 就是若要名正言順桶要桶的是眾人心服，解套也要解的
: 是皆大歡喜，那麼您可以現在修改版規說:(即日起命理師應交代真實性別否則水
: 桶)，這樣不但可避免未來有爭議，也依法有據，讓版規運作更有效率不也是好版
: 主的一個可以進步的方向?? 然後我知道A大可能造成您一些不悅，不若這樣吧，
: 您可加一條""溯及既往""，但""既往""事件""從輕發落""，改成只桶5天，這樣
: 象徵性略施薄懲不僅也讓A大因框您而得到代價，也依法有據，桶的是眾人心服
: 也贏了面子和理子，板友也不會因此少了位熱心的老師!! 您覺得如何??


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火鳳遊日耀月簾

    雲龍纏月舞星幔



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.240.2.99
※ 編輯: WinDaNcE        來自: 123.240.2.99         (03/12 11:57)
→ hisashilie:執法者是可以有合理的懷疑,但若要執行處份也要有相當的
→ hisashilie:證據與資料吧
→ hisashilie:我想各位版友都只是覺得.搞了那麼多事.連一開始謠傳的
→ hisashilie:人都沒事 卻有人只是性別不明就被禁 理好像也說不太通
推 hisashilie:當然大家也知道版大的辛苦 無怨悔的付出
謝謝你的意見提供

→ WinDaNcE:簡單一句就是前次爭議中欺騙管理者。詳細情況你可能要再
→ WinDaNcE:看過會比較好。 這次處置與疑似騙色事件無關
※ 編輯: WinDaNcE        來自: 123.240.2.99         (03/12 12:14)
→ gkc:我還是老問題，前次事件他騙你是你們兩造的事，與版公務何干?
→ gkc:當然依法而治，我MBA，管理需有制度，有具體標準不會無所適從
→ gkc:前事件要判當時就要判或者版規明文規定，不然即便A框你最多是
→ gkc:行為上有爭議但並不違規違法，清算舊帳無法源桶他依然說不過去
→ gkc:前事件，只要他沒違規或違法，就沒有以法桶人正當性，除非有新
→ gkc:版規規範這類事，然後"明文"公告，桶人才合理，不然頂多能譴責
推 gkc:版大個人的感受固然重要，但管理需以眾人之大局福利為優先考量
→ gkc:判例考量也應以版之前成為出發點，而非以個人為思考出發點，說
→ gkc:實話，至今我只看到本判例的理由都是有關個人，看不到公眾利益
→ WinDaNcE:一個人的誠實信用非關公眾利益?特別是活躍在命理板的論命
→ WinDaNcE:者? 這個事件處置的重點是個人的誠信問題,如果誠信問題都
→ WinDaNcE:不能算是公眾利益？老實說我不太清楚你所謂的公眾利益是
→ WinDaNcE:建立在何種的認知基礎上？
噓 gkc:可具體量化的基礎，你要是能給我一篇量化分析，分析A大誠信會
→ gkc:造成板上多少可具體衡量之數據與損失就OK?無數據就想主觀認定
→ gkc:我想我以前論文也不用寫這麼辛苦，結論直接都我認定就好
→ gkc:何況法治是認"法"不認人，目前看到皆非具體標準，都是主觀認定
噓 surinsky:你就好有誠信！哇 大家快來幫板主拍拍手
推 Games123:我推命理者的道德要更嚴謹 其實板上多的是男論命者
→ Games123:用不著隱藏 我倒是對有沒有用照片好奇 某a能說明一下嗎
→ Games123:還有忘了補說道德嚴謹是因為來問命的多半是人生受到困頓
→ Games123:用來達成自己無論什麼事絕不是好事..因為在利用別人的痛
→ Games123:苦..不要對號入座 我泛指所有命理人