推 oodh:問題是 那關心政治的目的何在？ 突顯自己比政客高明或比漠不 03/14 11:33
推 oodh:關心的人更重視公共議題？ 努力賺錢移民美國就好啦 03/14 11:33
機會成本問題,以下回
推 oodh:沒錯 只要我們不教，過去的記憶就對孩子沒有太大的影響 03/14 11:34
推 bxdfhbh:我非常贊成你的觀點，但是保留一個國家還是很有必要的。 03/14 11:33
推 oodh:但這個「只要」是不合人性的假設，我說了 記憶的傳承是生育 03/14 11:34
→ bxdfhbh:看看猶太人的遭遇就知道了。 03/14 11:34
推 oodh:子孫的重要目的之一 探尋自我(宗族)的過去 也是人格建立的元 03/14 11:34
推 oodh:素，所以有人在知道自己是養子後 會去找失聯三四十年的父母 03/14 11:35
推 oodh:因為這是人性 甚至可以說是動物本能的延續；如果你假設的 不 03/14 11:35
推 oodh:教育下一代歷史 被落實 那你的推論大致上我認同 但這個假設 03/14 11:36
推 oodh:不容易成真；除非 故國不勘回首 或 已經滅亡了 03/14 11:37
是,沒錯,你們說的很正確
但是即使我們教育下一代歷史文化
他們也會自己選擇想要吸收的部份
並且對歷史和文化做出他們自己的詮釋
在目前,國家仍有存在的必要
但是我個人認為這是人類的無能所導致的
民族國家的形成也是源於戰爭,互相征伐使的一地的人民有共同的危機感
戰爭結束後這危機感成為了共同的使命感,方而形成國家
(以上為英法形成之因,若有顯著的反例請不吝賜教)
更甚者,國家原本就是依賴暴力而形成的
具有組織系統的中央集權部落可動用較多的資源,掠奪或併吞鬆散的部落
而國族思想也是為了更加嚴密的組織自身而從文化記憶改編而來
我們要求下一代記住自己的文化記憶
是否也只是萬餘年以來恐懼自身部落被征伐的心態的延續?
(bxdfhbh兄提到猶太人,我想這個答案恐怕很不幸的是肯定的)
是的,所以我們依然需要國家,在這個人類仍然未臻完美的時代
強烈著重於保留傳承某些國家性的文化記憶也是必須的
但是手工耕種是這類的文化記憶嗎?
我認為不是,照原文的行文來看應該也不是
原文似乎認為這是全人類的一項重要的文化記憶
這也沒錯,雖然我並不認為歷史對每個人都很重要
但是不知道歷史我們就不會知道當今的社會是如何成型的
即使僅從功利的角度來看,過往世界的資訊也很有份量的作為未來決策的參考
(雖然有句名言:人類唯一從歷史學到的教訓就是人類學不會任何教訓,但這是誇大了)
許多人也有些懷舊的心態,追本溯源誠如oodh兄所說得,這似乎是源於動物的本能
保留一些歷史資訊的確是有益無害的
但是這並非意味全盤保留歷史與文化記憶
我上文就說到紡車,現在的社會沒有人懷舊紡車,然後說機械成衣是多麼悲哀之類的
(ok,我知道,甘地做過,但那其實是政治宣傳,也作為一種國族記憶的建構手段)
我們也不會懷舊騎馬,然後說汽車火車是多麼悲哀
我們更不會懷舊草藥和巫醫,然後說現代醫學是多麼悲哀
更何況這個記憶並非真正的記憶
事實是所謂的歷史文化記憶其實是每一代人自行詮釋典籍和傳統後的結果
我們可以教育下一代我們的詮釋
事實上火車剛發明時也的確有一群文人寫了一堆感嘆騎馬的美好年代逝去的文章
but so what?
當今的社會有人認為騎馬美好而火車糟糕嗎?
所以要求保留"手工農業"這個文化記憶的意義何在?
如果高科技化能夠更有效的發揮土地的生產力
如果強制休耕能夠更有效的使地力回復,避免產量過多造成的浪費
如果基因改良能夠造出更漂亮的花卉,對人體更有益的糧食
如果企業化的合併破碎農地能夠更有效的增加農業利益
那我們有什麼理由反對這些政策?
一味的擁護全仰賴國家補貼的"毫無計畫,浪費地力和肥料,入不敷出的手工農業"
到底有何意義?
也不過是當年拒絕火車而擁護騎馬的那一批人的思考水準罷了
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推 oodh:當然w大貼的文章是 環保團體慣有的激情口吻沒錯啦 03/14 12:21
推 oodh:不過美國還是不願放棄打獵 英國還有騎兵隊 日本捕鯨 甚至回 03/14 12:22
推 oodh:教國家男女不平等 都算是你說的 保留不進步沒價值的部份 03/14 12:23
推 oodh:只能說在人與人有辦法融合前 人格、國格都是難以因為方便利益 03/14 12:23
推 oodh:而消除的 而這種文化保留、文化本位 甚至 文化沙文 的思想 03/14 12:24
推 oodh:也就很難用「推論」的說它們不合宜 03/14 12:25
→ caseypie:英國騎兵已經變成儀隊了,怎麼會沒利益?那麼多觀光外匯 03/14 12:24
→ caseypie:後兩者全世界都罵翻了 03/14 12:25
推 oodh:罵翻了是一回事 他們還是要保留 美國打獵也一堆人批啊 03/14 12:26
推 oodh:另; 關於國格 204 205 兩篇你可以看一下我的說法 03/14 12:27
→ caseypie:我看過了,我不同意你把國類比為家,這完全是兩個層次 03/14 12:32
→ caseypie:所有的哺乳類都有家庭,但只有人類有國家 03/14 12:32
推 oodh:所有動物都有叫聲 但也只有人類有文字 這是演化 相似功能上 03/14 12:45
推 oodh:的延續 當然可以推及 03/14 12:46
→ caseypie:才不是相同功能,文字也不是演化自叫聲 03/14 12:48
→ caseypie:人的二足行走和牛的四足在你看來都是走路 03/14 12:49
→ caseypie:但事實是人類是從兩足行走開始稱霸之路 03/14 12:49
推 oodh:往後已經失焦了 不奉陪 有興趣私信聊 03/14 12:55
推 bxdfhbh:英國打獵有很多法律限制的吧，不能破壞生態的。 03/14 14:38