必須要先聲明以下幾點:

    1.個人認為內閣制對台灣政治的大多數問題有解，而且副作用較小。
    2.英氏內閣制是已知足夠成熟的政治制度。
    3.與其嘗試使用還可能有漏洞的總統制，台灣為什麼不選實質有幫助的內閣制?

    結論:
    始終認為，能被監督與制衡的權力，才是有助於民的權力。
    台灣需要的是，能淡化藍綠對立的政治制度；因此內閣制在此點上具有優勢。

    不會再發生總統挾六百多萬民意，就能無視國會那由五萬十萬組成，在國會上過半
的民意，預算案，法律案。

※ 引述《oodh (oodh)》之銘言：
: 推 oodh:附帶一提  認為單一選區(只選一席)能避免打偏鋒 讓候選人      03/27 16:12
: 推 oodh:往中間靠攏，如果合理的話 那總統制應該比內閣制更會向中間    03/27 16:14
: 推 oodh:靠攏才對 因為你一定要拿到半數選票，如果是內閣制 就算多黨   03/27 16:14
:     總統制的問題就在於，它的民意基礎一定會包含某個極端的選票。
:     而這又會再次陷入了 9% 對 20% 孰輕孰重的問題
: 如果你不是執著於 要說總統制不好
: 那你大概會發現 兩黨政局裡 內閣制要組閣 一樣要過半，一要會包含某個極端

    關鍵在於，我認為在內閣制的環境下，兩個都無法到達穩定多數的政黨，才會有
裂解重組的空間與可能。
    而在總統制之下，它們不得不死抱成團。

    此外，即便它不裂解，在那樣的環境中，要順利過半，爭取那 9% 的支持才會高於
對雷打不動 20% 的鞏固。

:   你說總統制一定會包含某個極端 是因為一人站一邊嘛
:   那不管怎麼站，只要是兩黨政局 就一定會一人站一邊

    一人站一邊，個個靠中間；太往深色偏，政權就再見。

: 如果不是兩黨政局 或，不只兩組人選 當然有可能出現
: 愛國同心會 - 國民黨 - 民進黨 - 長老教會、前台聯
: 那不管是k 還是 d黨當選總統  就沒有包含到極端
: 就沒有 9vs20 的問題 你的說法就不成立

    有很多可能的發展，請注意我的發文還有提到兩點:
    1.最理想狀態是兩邊的淺色+中間。
    2.也有可能是淺色+深色而執政的可能。

    當然，您如果無視我提出的「在內閣制下，台灣能擁有的選擇與機會」，而只單純
就我的其中一段加以反駁，當然您的反駁就能成立。

    只是，我的發文真的不只有這樣單薄，還請您再對照一下。

: 換個角度來看
: 如果內閣制是兩黨政局  那一樣會一人站一邊 不管是民進黨挖國民黨
: 還是國民黨挖民進黨  不管是挖人牆腳的還是被挖的  都一定有自己的一邊
: 如果這樣 就會有 9vs20 的問題 那內閣制一樣會有

    他們才總算有可能更換合作的對象，這是內閣制的第一個好處。
    這樣，也才會有多黨制的可能，這也呼應了我的論點。
    此外， 9vs20 的情況在總統制下，以台灣為例，就是陳水扁在2000年高喊新中間
路線後，一路走來，始終往深綠的方向走。
    它變成一種騙選票的工具。
    在內閣制的情形下，通常就是引發領導人重新回歸中間路線，甚至於換人作作看。

: 你每次想到內閣制 都直接聯想到聯合內閣
: 內閣制不等於聯合內閣
: 更不等於民進黨組聯合內閣

    如果國民黨分裂了，自然國民黨得尋求聯合內閣的路。
    但他目前是整合成功的。
    反倒是民進黨很明顯的失去了部份淺色+中間選民的支持。
    所以提到民進黨可能的出路，聯合內閣是不是一個合理的方法呢?

: 內閣制要組出聯合內閣 一定要有關鍵第三勢力 不管他是參選的還是分裂的
:   這個前提如果成立

    不一定。
    招降納叛就可以。

: 就算是總統制 當它的政局裡有關鍵第三勢力 甚至他是朝小野大
: 那他一定得向中間靠攏
:   (原則上，實際上沒有 -- 但這個實際上沒有(以扁政府為例)你認為是總統制的問題

    本就是總統制的問題。
    當中間選民發現他被欺騙的時候，在內閣制下，就是過半的多數解體；但在總統制
下，必須得用艱難(如果其中一黨拿不下2/3的席次)而被污名化(不認輸)的罷免，才有可
能成功的情形中，哪種制度的問題比較大?



:     我認為這是歷史問題 -- 一連串四年發生的事讓當事人做了與「原則上」相反的決定
:       不論是內閣制或總統制  一樣都會有這問題。)

    如果民進黨靠著族群沙文主義組建黨衛軍，然後叫囂著殺光外省人，結果台灣竟然
容忍這樣的行為的話，那就算是內閣制，也能出獨裁者。
    不過，那就變成法西斯了，也就不是內閣制了。

--

M型社會中，人要是站在M的右邊，誰會管M左邊的人死活。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.171.223.164
推 oodh:那還是由內閣制生出來的法西斯  要不然總統制的人也可以說
推 oodh:那些獨裁的已經不算總統制了；另，你可以用E編輯把這兩篇
推 oodh:並在一起，上面公告了 一個人只能多回一篇   請配合thx

作者: shakalaka (突如一夜春風來) 看板: Policy
標題: Re: [討論] 老梗話題,台灣該用什麼政治制度較好?
時間: Fri Mar 28 14:07:13 2008

推 oodh:問題是 內閣制=\=權利基礎脆弱 中共政體設計也是內閣制        03/28 02:17

    中國若不是憲法規定要由共產黨領政，你看它解除黨禁後是誰當家。
    共產黨死抓槍桿子又積極清掃其他反動言論，造成一個穩固的假象而已。

推 oodh:印度也是內閣制 國大黨還是一黨獨大近五十年  只要權利基礎    03/28 02:18

    印度跟馬來西亞一樣。
    基本環境沒改，用什麼制度都是一黨獨大。

推 oodh:脆弱就會受監督 而，內閣制的權利基礎未必就脆弱 它只是有一   03/28 02:19
推 oodh:個機會能在多黨政局裡組聯合內閣 -- 這個權力很脆弱 但        03/28 02:19
推 oodh:不代表內閣制就會走向多黨政局  英國就是兩黨內閣制           03/28 02:20

    1.我沒說是必然走向多黨。
    2.我也說了最理想是淺色+中間，但不排除某淺色+深色執政的機會。

推 oodh:兩黨政局裡 如果贏得很險 不管是內閣還是總統 都會要接受監    03/28 02:21
推 oodh:督 要不然就會一直被倒   如果贏得很穩 也不論是總統內閣      03/28 02:22
推 oodh:都大可不必理會中間或另一黨 ； 只有出現"關鍵第三勢力」這種  03/28 02:22
推 oodh:政局 內閣制才能發揮它聯合內閣的效用 -- 問題是 即便是總統   03/28 02:23
推 oodh:制，贏得很險(以致於有關鍵第三勢力時) 以現在選舉設計成      03/28 02:24
推 oodh:期中有(地方首長)選舉  如果總統不做得謹慎、在乎中間         03/28 02:24
推 oodh:他的期中選舉也會很難看  所以一樣會有效果                   03/28 02:25

    有什麼效果?
    高雄市長差點被翻盤的意涵是「頭過身就過」，十一寇被窮追猛打的結果?

    如果是內閣制，發生這樣的問題，有民代跳出來要領導人負責時，他就該下台。
    而不是要等到任期滿，又或是罷免成功才下台。

    領導人的「死鴨不怕開水燙」註定了台灣總統制仍會發生一樣的問題。

推 oodh:那 是不是內閣制  真有這麼大的差別嗎？                      03/28 02:25
推 oodh:我覺得你把內閣制 和 脆弱執政 綁在一起了 其實不一定         03/28 02:26
推 oodh:至於 「內閣制 轉變軍事獨裁可能性低」我想你是忘了希特勒了   03/28 02:27
推 oodh:希特勒 可是關鍵少數(第三大黨主席)出任閣揆 結果還是獨裁     03/28 02:27

    它最後是繼續用內閣制 ?
    還是修改了制度好讓他能順利獨裁?
    這點恕小弟才疏學淺，期望您能解除我的疑惑:)

--

M型社會中，人要是站在M的右邊，誰會管M左邊的人死活。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.171.223.164
推 oodh:希特勒透過公投讓人民給他「四年不受國會干預」 中共以黨
推 oodh: 領政取得實質獨裁；這就證明了 即便現在台灣改政體 未來還
推 oodh:是會出現軍事獨裁； 希特勒的獨裁是從他作內閣閣揆開始的
推 oodh:就算他最後稱聖稱王，「帶來獨裁」這個分數仍然要扣在內閣制
推 oodh:這有什麼好  :)  的？
→ shakalaka:1.不受國會干預是內閣制的問題?
→ shakalaka:2.中國換成總統制它還是獨裁啊。
→ shakalaka:以你的說法，希特勒的獨裁是公投後才開始的。
→ shakalaka:有問題的不是內閣制而是那個公投啊。
→ shakalaka:同樣，中國的問題在憲法而不在內閣制啊。
推 oodh:這麼說 那些獨裁的總統 問題也是在他的獨裁不是在總統制啊
推 Rencai:看吧，版主我真的沒說錯啊，s大跳針超厲害
→ Rencai:誰跟你說議會制下民代要領導人下台領導人就下台？大部分國
推 oodh:請不要在推文裡攻擊其他板友 ...
→ Rencai:家都設計成要三分二才能倒閣啊～先翻書再PO文很難嗎？
→ Rencai:喔喔抱歉，我不會再回應這一串了
推 oodh:附帶一提 s大如果你要檢舉的話  攻擊板友禁言一次
※ 編輯: shakalaka       來自: 218.171.227.181      (03/29 21:31)