推 oodh:可以賺錢的科目 當然就可以教啦，現在連開發自調香水都能網拍 03/30 01:38
推 oodh:占卜當然也可能可以教 看是要教原理 還是教話術 還是... 03/30 01:38
推 oodh:我說的特殊課程 是在高中、國中教 我知道大學學系會上到相關 03/30 01:39
推 oodh:課程 一方面是直接特色化 跳過該學系基礎課程 03/30 01:39
推 oodh:二方面是 也好讓小孩在國、高中 就找到自己想讀的學系 03/30 01:40
→ kuopohung:你覺得學了四年的財金系學生才能考的財務分析師 03/30 01:40
→ kuopohung:高中就放他們出來考,財金系學生會服嗎? 03/30 01:41
→ kuopohung:我覺得自主學習才是該強調的 03/30 01:42
推 oodh:我沒有打算讓這些課程 和證照連結 你誤會了 03/30 01:42
→ kuopohung:無論設了什麼課程都不可能滿足每一個人 03/30 01:42
推 oodh:這是讓學生「特色化」找到除了基本學力以外的第二、三專長 03/30 01:42
推 oodh:設計課程 目的是為了讓大學承認學力 的確可以開半天課讓學 03/30 01:43
推 oodh:生想讀什麼讀什麼 但是大學不承認學力 最後還是拿來上數學 03/30 01:43
→ kuopohung:那就是學測有問題 03/30 01:46
→ kuopohung:應該費掉學測讓學校自由招生 03/30 01:46
推 oodh:自由招生 --> 黑箱作業+學派本位+難易不一.... 03/30 01:48
推 oodh:還有 報考費太貴 和 舟車勞頓、時間相衝.... 03/30 01:49
推 oodh:遇到問題 除了「打破依原理重建」之外 還有「改良」之道 03/30 01:49
推 oodh:最簡單的原因就是 現有制度也是有其道理的啊 03/30 01:50
推 oodh:「根本的問題在於...」就要廢掉現有制度 也太輕視現有制度了 03/30 01:50
推 oodh:他們也是學者們 為了解決很多「根本問題」而設計出來的 03/30 01:51
→ kuopohung:那為了特色化,所以考試測驗在多一點? 03/30 01:52
推 oodh:一樣是一科 特色化的課程有趣多了 通常也不是用筆試的 03/30 01:52
推 oodh:更何況 又不列入基本學測 也許你上一上 沒興趣了 大學不念這 03/30 01:54
推 oodh:個 那它的成績 或最後有過沒過 對你根本沒差 和本科不同 03/30 01:54
→ kuopohung:但是大學科系又如何知道你的程度? 03/30 01:55
→ kuopohung:妳的學習情況如何? 03/30 01:55
→ kuopohung:一樣是要測驗阿,妳怎麼知道比較輕鬆? 03/30 01:56
推 oodh:所以要設計課程啊 這樣大學才會大致知道 通過這科的人 03/30 01:57
推 oodh:大致上學了些什麼 也才能承認你的學力 還是會有段考或期未 03/30 01:57
推 oodh:只是 它不是你升學必備的 也比較活 也不一定用筆試 03/30 01:57
→ kuopohung:我不覺得沒筆試會比較好耶 03/30 01:58
→ kuopohung:就像有一些實驗或者你說的寶石鑑定好了 03/30 01:59
→ kuopohung:1.學校要有資源2.學生基礎能力要夠強 03/30 02:00
→ kuopohung:然後考試要反覆操作 03/30 02:01
→ kuopohung:所花的時間和經力不見得會比較輕鬆 03/30 02:01
→ kuopohung:就舉科展為例好了 03/30 02:03
→ kuopohung:科展就類似你說的那樣加分也蠻重的 03/30 02:03
推 oodh:要看學科怎麼設計 資源可以向大學調 可以撥經費 03/30 02:02
→ kuopohung:但是還是一層一層的打下來 03/30 02:04
推 oodh:這種學科本來就是要反覆操作 而不是上課聽講的 03/30 02:04
→ kuopohung:再者假如只有幾個人想學這課程呢? 03/30 02:04
推 oodh:這樣的學科 也不是用來參加科展的啊 連證照都不是了 03/30 02:05
推 oodh:更何況是要實驗寫報告的科展 你把它想成 很有趣、實用的 03/30 02:05
推 oodh:大學通識就對了 -- 雖然現在各大學的通識大多走營養學分路線 03/30 02:06
推 oodh:不過，那是因為 它缺乏 上一級「承認學力」的誘因 03/30 02:06
推 oodh:之前看 某間大學就請孫翠鳳上戲劇通識 請嚴長壽教企管通識 03/30 02:07
推 oodh:成大也有開給賴聲川 之類的課 不過不是通識的樣子... 03/30 02:07
推 oodh:我相信 他們就有能力設計出 又有趣實用 又能鑑別學力的課程 03/30 02:08
推 oodh:然後把這樣的課程 向下推到國中、高中 03/30 02:08
→ kuopohung:我之前也參加過類似科展的東西,後來學校功課逼的很緊 03/30 02:12
→ kuopohung:為了那次的競試我只讀兩科,一科物理,一科生物 03/30 02:13
→ kuopohung:因為時間實在不夠,最後搞到留級轉學 03/30 02:14
→ kuopohung:上了大學後,最難混的就是通識 03/30 02:15
→ kuopohung:而我上大學時因為其他科成績不夠沒辦法延續高中的科目 03/30 02:16
→ kuopohung:現在的通識還規定一堆莫名其妙的規定 03/30 02:16
→ kuopohung:例如每班平均75以上,當五分之一到三分之一 03/30 02:17
→ kuopohung: 以下 03/30 02:18
→ kuopohung:等等...沒在這標準老師要寫報告給上層 03/30 02:19
→ kuopohung:一開始都很歡樂,但只要有測驗,有標準,一切都變了樣 03/30 02:20
推 oodh:那是科展 我說的是課程 科展的責任本來就在老師身上 03/30 06:03
推 oodh:課程是 學生沒上沒唸 當掉就好啦 老師不會有競爭壓力 不一樣 03/30 06:04
→ kuopohung:聽你在說 03/30 06:13
→ kuopohung:時間就這麼多,假如一天考個七八科外加夜輔 03/30 06:14
→ kuopohung:妳根本沒什麼時間讀書,尤其是獨自己喜歡的 03/30 06:15
→ kuopohung:妳一定得放棄好幾樣東西,那你假如喜歡的東西又弄不出成ꨠ 03/30 06:16
→ kuopohung:果,那隨時被學校踢掉 03/30 06:17
→ kuopohung:至於老師教學成績不好很容易被踢掉 03/30 06:18
→ kuopohung:至於奧林匹亞科展什麼之類的 03/30 06:19
→ kuopohung:對學校而言根本可有可無 03/30 06:19
→ kuopohung:也許你會說那是私校 03/30 06:20
→ kuopohung:但公立學校也有一些亡牌名師,根本在混等退休的 03/30 06:20
→ kuopohung:再者,妳講的當掉就好本身也是一種標準 03/30 06:22
→ kuopohung:當那種標準提的太高還不是跟現在教學一樣? 03/30 06:23
推 oodh:那，幹嘛提太高？ 為什麼你一直覺得老師會想把特色班級 03/30 07:14
推 oodh:教到可以出去比賽、學生會想在特色班級「做研究？」 03/30 07:15
推 oodh:比賽沒得名、研究沒做出 「還會被踢掉」 大學通識課有這麼 03/30 07:15
→ kuopohung:那什麼才較低??以出席率計算?? 03/30 07:15
→ kuopohung:我是說高中拉 03/30 07:16
推 oodh:大壓力嗎？ 我的意思，就是接近於大學的通識 不過不是以 03/30 07:16
推 oodh:「通」為主，是以特色為主 然後上得充實一點、活潑一點 03/30 07:16
→ kuopohung:至於大學,哪有科展奧林匹亞什麼之類的東西 03/30 07:16
推 oodh:但是 我的意思就是 在高中 上類似大學通識那樣的課 03/30 07:18
→ kuopohung:我有兩科通識出席率超過九成,另外的是請病假 03/30 07:18
推 oodh:我沒有要提議 「各領域資優班」不是啊 不用出國比賽啊 03/30 07:18
→ kuopohung:結果60給我過 03/30 07:19
推 oodh:國高中 沒有這麼高的蹺課率吧 這也是各學校自行管理的問題 03/30 07:19
→ kuopohung:平均75以下,當五分之一到三分之一可不是說笑的 03/30 07:20
推 oodh:既然要計入學力 就不能隨便讓人過 這是可以給教師們研究的 03/30 07:20
推 oodh:不影響畢業 不影響升學(你不唸該科的話)被當了也無所謂啊 03/30 07:21
→ kuopohung:這又回到原問題了不是嗎? 03/30 07:23
→ kuopohung:倘若不想念自己喜歡的,而被硬逼唸別的 03/30 07:23
→ kuopohung:加上無法過設定的標準或在標準的門檻 03/30 07:24
推 oodh:那，幹嘛要被逼呢？ 我就說了嘛 一個學校設十幾種課程 03/30 07:25
推 oodh:讓學生自己選啊 03/30 07:25
→ kuopohung:還不是回到原問題? 03/30 07:25
推 oodh:無法通過 又不影響升學 也不影響畢業 不會被留級 沒有差啊 03/30 07:25
推 oodh:那原問題 是什麼問題呢？ 03/30 07:26
→ kuopohung:學某一種課程要不要花時間? 03/30 07:27
→ kuopohung:那那一種課程的延伸知識或學科要不要學? 03/30 07:28
→ kuopohung:假如要變成以後入學標準是否要花加倍時間? 03/30 07:29
推 oodh:但它只是一門課程啊 不是一個學科啊 就像去企業授課 03/30 07:31
→ kuopohung:然後花了大把時間和精力沒辦法過這標準在學其他課程? 03/30 07:31
推 oodh:教談判技巧的；去社區教媽媽廚藝的、教書法、山水畫的 03/30 07:31
→ kuopohung:然而高中只有三年,這樣講下去不就三年都沒學到東西? 03/30 07:32
推 oodh:沒有要變成入學「標準」 是一個學力證明 就像當過班長 03/30 07:33
推 oodh:是一種管理能力證明一樣 我覺得你一直在用 誤解我的說法的 03/30 07:34
推 oodh:方向 來為這個提議製造不屬於它的壓力 重點是你所講的 和我 03/30 07:34
推 oodh:所提議的 課程 一直有出入在 03/30 07:35
→ kuopohung:那假如不當標準學了後不是會排擠到其他當標準的時間? 03/30 07:35
→ kuopohung:學歷證明就是標準拉 03/30 07:36
→ kuopohung: 力 03/30 07:36
推 oodh:就說了 不影響入學 不影響畢業 有當過社長 在管院會加分 03/30 07:35
推 oodh:沒當過社長也不會怎樣啊，帶自己畫的水墨畫去面試、拿出以前 03/30 07:36
推 oodh:參加過科學夏令營 的活動證書 也可能會加分 沒有也不會怎樣 03/30 07:37
→ kuopohung:能當班長代表的是要有領導能力甚至領導證明不是嗎? 03/30 07:36
推 oodh:就是一個可供參考的「學力證明」 證明，哦，你會這個啊 03/30 07:37
推 oodh:排擠時間 就排擠啊 花兩小時來上課沒有真的差很多吧 03/30 07:38
→ kuopohung:參考?? 03/30 07:38
→ kuopohung:花兩個小時還要在背後準備兩個小時這是基本態度 03/30 07:40
推 oodh:呃 我真的覺得你一直在對 「不是我講的」東西作批判 03/30 07:40
推 oodh:一個高中有十幾種特色科目 全台灣可能幾百種 03/30 07:41
推 oodh:你怎麼會覺得 會搞到「變成標準」好像全台灣有幾萬人競爭 03/30 07:41
推 oodh:我想，全台灣學到同一科的人 不會比全台灣的班長多吧 03/30 07:41
推 oodh:但它又不是一個自由心證的加分參考 而是有及格與否的學力證明 03/30 07:42
推 oodh:很輕鬆、很活潑 像通識 但又很充實 是設計過的、有內容的 03/30 07:43