※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言：
: 很遺憾，到目前為止，只有基于選舉制度，“憲政”、“自由輿論”、“獨立司法”才有
: 可能。
: 從世界歷史看也是如此。只有民主選舉出來的代議機構，才有建立制衡機構的要求。沒有
: 選舉出來的代議機構，誰關心權力制衡啊。
此點太過以偏概全，全世界有多少的國家有著選舉制度，卻依然未必有憲政、自由與論
獨立司法等機制，民主制度的機制並非依靠單一手段建立，此點是你一而在再而三
重複某種的機械論式的手段目的論，而忽略當代民主制度發展的問題，特別是民主國家
在內部民主發展的歷程中所展現的現象。
: 經濟是政治不可分割的一部分。哪怕是馬克思，都認為上層建筑必須建立在經濟基礎之上的。
: 實際上，人類不論哪種社會架構，都有自己的一套社會資源分配方式，二者密不可分。
請不要故意的去曲解某名詞或觀點，那只會讓整個討論更加混淆而非釐清。
並沒有甚麼是甚麼的一部分，兩者有所關聯但未必是不可分割的一部分。
此外在馬克思的觀點中，政治是經濟發展的附屬品，是生產方式影響下的產物
根本不是甚麼不可分割的一部分，縱使用整體的結構來看，也只能說兩者為相關
而非不可分割的部分。
: 你指責我把目的和手段混為一談，我則認為你是在逃避你的問題，回避那些虛假“目的”。
: 打個比方，你總是分不清那些空喊口號，假惺惺關心別人的偽君子。
: 偽君子嘴上說關心勞工，可是實際做法是把勞工變為奴隸。你們居然認為他們的目的就是
: 關心勞工。
你的說法只是單純的回到那套機械式的手段目的論，美其名為宣稱「能有達到目的的
手段能夠稱為目的」，但實際上卻變成手段決定目的。
至此，當手段變成決定目的的因素時，目的已經不是重點，已經在本質上的
將手段當作目的來看。此類辯證上非常的危險，因為整體的論證不但僵化、非科學
且目的最終性將會完全喪失。
目的的最終性喪失時，辯證的唯一目的就變成辯證而非貼近真理。就如同您對
我的批評一樣，整套論證看似合乎邏輯，但那僅僅是合乎邏輯，並沒有辦法辯駁
任何一種現象與事實，完全變成一種完全無錯的套套邏輯。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.224.186
※ 編輯: houkoferng 來自: 118.168.224.186 (06/02 16:45)