Re: 健保如果真的倒了...

[houkoferng (林全部長問候您)]

※ 引述《Duarte (既自戀又壓抑)》之銘言：
: ※ 引述《kuopohung (風之過客)》之銘言：
: : 他們本身就是一個封閉的社群，所有的醫療做法幾乎都是出自同一套科學論述，若在加上
: : 醫療社群本身就是一個龐大金字塔的科層組織，那我們在組織外的人根本無從得知組織是
: : 如何運作，無論怎麼替代，醫療的做法變化在大，那一套論述和方法還是一樣，除非有另
: : 外一套方法跟他競爭，可惜的是另外的論述要出現一來規模不夠大二來可行性會被質疑三
: : 來會被原本社群排斥。
: 我提到 "當成一個整體" 和 "提供者" 的時候, 是從經濟與交易的角度來看.
: 和你討論科學哲學或社會的角度完全不同. 請明查.
  要談這個，剛好來談，kuopohung所談的制度到變成一種影響市場的制度
  讓整個醫療市場的訂價變成一種聯合壟斷的行為，台灣不是一開始就有健保
  在健保制度施行之前，台灣的醫療院所有出現您所講的價格差？
  再者，過去健保制度未施行前台灣的病人有到處找比較便宜的醫療院所？

: : 再繞回來，假如有林光常之流的人向你推銷廉價醫療，你要不要？就算你要了，法律還是
: : 判他有罪，甚至是不見容於世人。
: 台灣的法律不能容許其他醫療方式, 不代表全世界都只有 '西方醫學' 才算合法.
: 尋求 '補充與替代醫療' (CAM, complimentary and alternative medicine)
: 在其他國家已經日漸增加. 甚至總花費還有可能高於對西方醫學的消費.

: 莫非 "病人就是一頭一頭的肥羊, 他們連被宰殺的方式都不能自己選擇."?
: 資訊和專業知識的落差, 並不會把人的判斷能力完全剝削. 病人還是會找到評判醫師
: 是否可信和是否有能力進行治療的線索. 對於特定專業的委任和信賴, 不止是醫師,
: 上法院找律師, 送小孩去學校有教師, 搭公車有司機, 通通都有一樣的困擾.
: 縱使大眾不能夠自己增進知識和判斷力, 不表示醫師就必然會把他們當羊來宰.
: 如果要用高度懷疑的眼光來擔心醫師是否亂搞, 那也請等比例平移這種懷疑到其他專業上.
  到目前為止，您都忽略醫療市場的最根本問題，產品
  醫療市場的產品特性與您提的幾種產品極度不同，其資訊落差的程度與風險也與
  醫療市場完全不同，法條可以自己查、小孩可以換學校、年滿20歲的人有不少比例
  會自行駕車。請問有多少20歲以上的人能夠自行判斷症狀？自行決定要用哪種醫療方
  式？絕大多數的情況都是透過醫師了解醫療資訊，此種狀況下還要牽拖各種市場都有
  資訊不對等的狀態，那就非常不負責任。

  要談市場定價彈性，當然可以但是市場的訂價機制是受到許多因素影響，
  而且醫療市場從本質上根本不可能趨近於完全競爭市場，因此要討論市場與訂價機制
  就必須把影響市場與訂價機制的東西拿進來講。您最早提到的糧食市場至少還算
  經濟學界公認的趨近完全競爭的市場，跟醫療市場完全不能比較。
  過去台灣地區在健保制度施行前，有個說詞叫做「醫生家連水都能賣錢」
  就已經突顯出醫療市場中資訊不對等狀態所造成的市場定價扭曲。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.224.126
※ 編輯: houkoferng      來自: 118.168.224.126      (07/09 14:02)
推 clerk:現在人很會上網查資料喔～
→ houkoferng:資訊的量與值是有差的
推 Eventis:http://www.kingnet.com.tw/ 類似的網路醫療資訊
→ Eventis:很久以前就有醫生在做公益了唷.....Orz
→ Eventis:                                           ^^詢
→ Eventis:某方面來說醫生做的事情只是超大的資料庫
→ Eventis:根據主訴症狀與檢驗數據開始篩篩篩篩篩篩篩篩.
→ Eventis:在上世紀專家系統爆紅時,就出現過號稱診察率還不差的系統
→ Eventis:不過當然後來那些東西都沒落了,倒不是說診察的問題.
→ Eventis:最有名的笑話就是只因為一開始忘了輸入性別,
→ Eventis:結果感冒變成懷孕,在資訊不足時出現類似這種超離譜的答案.
→ Eventis:而大部份的情況下診察就算是對醫生也好也是資訊不足的
→ Eventis:只是人有能力在資訊不足的情況下做出推理.
→ Eventis:而醫生基於其對病理機制的瞭解可以產生更合理的推理罷了.
→ Eventis:老實說有時候我會覺得一般民眾對醫療的看法很矛盾,
→ Eventis:一面死命的想法醫生從王座上踹下來,卻另一面覺得
→ Eventis:初步簡單的醫療資訊都深不可測.
→ Eventis:            ^^把........哎,一直寫錯字,算了,不寫不寫了.
推 AlainDion:本來就是各種市場都有資訊不對等啊 你請調音師來你家調
→ AlainDion:音 他說調好了 你有能力分辨或質疑嘛? 你說麵人人都吃
→ AlainDion:的出差別 那你喝的出可口可樂跟百事可樂的獨家秘方嘛?
→ AlainDion:官司打輸了 你能分辨這個律師到底有沒有盡到專業嘛? 還
→ AlainDion:是只是出庭落一些專業術語呼攏你?
→ Eventis:我猜想下面會出現的反駁大概是
→ AlainDion:本來就是愈專業的地方就愈容易產生資訊不對等 鄉民之所
→ Eventis:"調音可以有調音器,麵可以自己下,不需要知道密方只要喝得
→ AlainDion:以是鄉民就是因為他們不可能處處都是達人啊...
→ Eventis: 出差別,官司現在不請律師也可以自己打"諸如此類云云XD
→ Eventis:說真的民眾早也很習慣生一個病跑三家去"比貨"啊...(哎)
→ AlainDion:用資訊不對等來先入為主把掌握資訊方當犯人才是糟糕
→ AlainDion:醫療上法庭還有醫事鑑定委員會 (不要再扯醫醫相護了)
→ Eventis:是啊是啊,誇張地說,彷彿知識就是一種原罪一樣-.-"
→ Eventis:怎麼會有人先把醫醫相護扯出來啊XD
→ AlainDion:打官司打輸了 調音調壞了 修電腦愈修愈糟 哪來的公正第
→ Eventis:現在不是已經改成醫生要做無過失舉證了@@?
→ AlainDion:三者來主持公道? 醫療至少還有勒...
→ Eventis:律師亂搞的話找另一家律師事務所,用律師法25條告他(逃)
→ Eventis:調音調很爛的話看是要不付錢還是要用消保法告他XD
推 AlainDion:可是你根本分不出來啊 不是學音樂的 家裡沒機器的
→ Eventis:如果聽不出調爛了,調音器也故障的話,那也沒必要請調音師.
→ AlainDion:你怎麼分辨他是亂搞一通還是認真工作?
→ Eventis:調音器那個一台比調音公定價(NT$1500)便宜的樣子XD
→ AlainDion:我家以前的鋼琴半年調音一次 調音前後老實講我聽不出差
→ Eventis:不過我是很懷疑不是學音樂的請調音師來是在請心酸的XD
→ Eventis:只是略微鬆掉的話一般聽不太出來,通常調音師是靠和絃.
→ AlainDion:別 那我怎麼知道他是東摸西摸呼攏我? 還是真的有調?
→ Eventis:畢竟也不是每個調音師都有那麼厲害的耳朵.
→ AlainDion:所以本來就是專業之所在 資訊不對等之所在啊
→ Eventis:讓它拿調音器來對給你看啊0.0.......
→ AlainDion:我看不懂 Orz 我是鄉民
→ AlainDion:就像醫生給你做個心電圖 你不確定是不是真的ok 那醫生拿
→ Eventis:老實說商人都很感謝你,這不是鄉民,這是肥羊XD
→ AlainDion:結果給你看 你看的懂? 還不是老樣子 你如果自己看不懂
→ AlainDion:那就要怪罪資訊不對等?
→ Eventis:所以才會有民眾抱著病歷跑n家醫院啊0.0
→ Eventis:然後還會牽親戚拉朋友的找一堆"相關人士"來看(再嘆)
→ AlainDion:所以在全民都看得懂EKG之前 就要放任hospital shopping?
→ AlainDion:同理適用於X ray, CT, lab datas .. etc
→ Eventis:這個稻草人請拿來打原po,我可沒下這個結論XD
→ AlainDion:原文說醫師家水都能賣錢 事實上林光常的屁都能啊 XD
→ AlainDion:我是在打原po啊 :P 他好像覺得這都不存在
推 clerk:連星星王子都會被誤診,被當人球推來推去,還被灌腸八次
→ Eventis:不過我認識的醫生,大概運氣好,講解都滿詳細的啊.
→ clerk:何況是普通一般沒有背景勢力的民眾？
→ AlainDion:希望他們運氣也一樣好 一輩子看幾千個病人 有一兩個出
→ AlainDion:問題 這輩子就完蛋了
推 Eventis:看是出在哪種病人和哪種家屬身上.......Orz
→ AlainDion:也是...唉...出在猩猩王子身上的話...
→ AlainDion:就成了欺壓小蝦米的大鯨魚了