Re: 健保如果真的倒了...

[airpark (風之過客)]

※ 引述《Duarte (既自戀又壓抑)》之銘言：

: ※ 引述《houkoferng (林全部長問候您)》之銘言：
: :   要談這個，剛好來談，kuopohung所談的制度到變成一種影響市場的制度
: :   讓整個醫療市場的訂價變成一種聯合壟斷的行為，台灣不是一開始就有健保
: :   在健保制度施行之前，台灣的醫療院所有出現您所講的價格差？
: :   再者，過去健保制度未施行前台灣的病人有到處找比較便宜的醫療院所？
: 訂價聯合壟斷是健保局搞出來的啊! 你可以逼使健保局放棄他們訂價的權力啊~
: 健保局是單一買家兼任定價者, 雖然有協商機制, 但根本上是健保局說了算.
: 藉此以控制醫療成本之名, 造成部份科別醫師唉唉叫之實.
: 我記得小時候, 有的診所看一次收 250, 有的收到 400, 所以本來是有價格差的.
:  (借問您是幾年次? (笑) )  至於病人到處找醫院比價, 倒是沒聽說啦.
: 但是會找便宜的地方看診, 這個是確實有的.

有的診所不加入健保生意照樣興隆，每天一群人等著排隊。

: :   到目前為止，您都忽略醫療市場的最根本問題，產品
: :   醫療市場的產品特性與您提的幾種產品極度不同，其資訊落差的程度與風險也與
: :   醫療市場完全不同，法條可以自己查、小孩可以換學校、年滿20歲的人有不少比例
: :   會自行駕車。請問有多少20歲以上的人能夠自行判斷症狀？自行決定要用哪種醫療方
: :   式？絕大多數的情況都是透過醫師了解醫療資訊，此種狀況下還要牽拖各種市場都有
: :   資訊不對等的狀態，那就非常不負責任。
: 想想看修車好了. 修車也許是和醫療最為類似的 '產品' 了吧.
: 你把車開到修車場, 技師的診斷和治療等等. 你覺得這個夠不夠像醫療了?
: 至於 '非常不負責任' 實在是不敢當啊. 可能要全國的中小學都改成醫學小學,
: 醫學中學, 這樣才能夠消除那些資訊不對等吧! 讓全國國民都有醫生的水準,
: 讓台灣成為全世界的公共衛生模範.

這和修車不能類比，車子是一個運輸工具，可有可無，況且車子無論是精密度和運作都和
人體不能比，國中畢業高職就就有汽車修護科，但是醫學系要高中畢業才能考，而且要念
八年，汽車的話只要把零件搞懂，基礎的運作規則搞懂就好了。若說資訊不對等的情況，
不在這社群內的人根本不清楚該社群在幹嘛，像我高中時代表學校參加過奧林匹亞和奧林
匹克競試，聯考時生物也將近頂標，我爸還是醫檢師，但大學讀的是不相干的文組，這次
開刀，和醫師討論時醫師脫口講了幾句專業的英文名詞，我根本連拼法都不知道，更甚至
說怎麼開我也一頭霧水，也是聽不懂，這可不是翻幾本人體解剖學就好了。假設其他人都
是如此那這就是資訊落差吧。

: :   要談市場定價彈性，當然可以但是市場的訂價機制是受到許多因素影響，
: :   而且醫療市場從本質上根本不可能趨近於完全競爭市場，因此要討論市場與訂價機制
: :   就必須把影響市場與訂價機制的東西拿進來講。您最早提到的糧食市場至少還算
: :   經濟學界公認的趨近完全競爭的市場，跟醫療市場完全不能比較。
: :   過去台灣地區在健保制度施行前，有個說詞叫做「醫生家連水都能賣錢」
: :   就已經突顯出醫療市場中資訊不對等狀態所造成的市場定價扭曲。
:  "看到別人賺錢多就眼紅+酸葡萄亂講", 跟 "受到不良醫師欺騙宰制而受害",
: 是完全不一樣的心情吧. 前者還會去酸其他行業的人, 後者的血淚控訴才值得同情.
: 完全競爭在醫療市場大概是完全不可能的. 而且完全競爭是促成最有效率,
: 也不能保證品質最好或者福利最大. 怎樣才是較能照顧大眾的醫療交易情況,
: 我也感到很好奇. 希望你能幫我解惑啊!!

這是因為科學社群掌握了知識的詮釋權，把這種想法套用到某某大師加持過有靈力的礦泉
水是一樣的道理，比較不同的是科學社群已經形成一種權威或者說是典範，但是某某大師
是來自於宗教的信仰，在今天宗教容易被質疑，但是科學基本上已經自成一套方法論，質
疑他的大都是社群內部的人。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.223.102.224
推 Duarte:舉什麼例子都可以被打槍... (恨)
→ airpark:這差很多吧
→ airpark:重點是下面那段
推 monyan:一堆人也聽不懂汽車的術語
→ airpark:給樓上，汽車可有可無，診療是可有可無？
→ monyan:醫師說的東西你要是懂的話你就是醫師了
推 Duarte:還有啊, 沒健保卻有一堆人排隊的是哪些? 快請舉證
→ monyan:診療也可有可無，又不是生活必需品
→ Duarte:看例子是為了抓到相似的部份, 不是讓人拼命挑剔差異...
這差很多吧

→ airpark:給樓上，你會在治療費下降時多到醫院診療幾次？
→ airpark:抱歉，是M大
※ 編輯: airpark         來自: 61.223.102.224       (07/10 21:54)
→ Duarte:我沒需求的時候看醫生幹痲? 我沒餓幹麻吃東西?
→ monyan:那可多得很，你不知道很多人喜歡逛醫院就是因為便宜嗎?
→ monyan:DOCTOR SHOPPING的最重要原因就是醫療費太便宜
→ airpark:給M大，但是有很多人會因為汽車價格降低而多買好幾輛車
→ airpark:甚至大量淘汰舊車
→ airpark:我說的是治療不是檢查
→ monyan:確實有你說的這種人啊
→ monyan:很多病人會重複檢查，反正便宜多檢查幾次，這就是人性
→ monyan:這間做完換另一間，而且還會和醫師討價還價，反正是健保出
→ monyan:的錢，花起來又不心痛
很想噓耶，檢查和治療根本是兩回事
※ 編輯: airpark         來自: 61.223.102.224       (07/10 22:03)
→ monyan:檢查本來就是醫療的一部分
→ airpark:那不然醫檢師幹嘛獨立出來？
→ airpark:就是檢查有問題後醫師才能對症下藥和知道如何治療
※ 編輯: airpark         來自: 61.223.102.224       (07/10 22:08)
推 monyan:你以為只有醫檢師會做嗎? 醫師不檢查病人怎嗎治療?
→ monyan:台灣有些醫師本身就有醫檢師執照
→ airpark:檢查又不保證百分之百準確
→ monyan:醫檢師也不是完全正確
→ airpark:而且太久沒檢查假如生了什麼慢性病根本不知道
→ monyan:順便和你說，本科的實診是由我來做QC的
→ airpark:假設檢查沒問題那就不用治療了
→ monyan:ISO 和 TAFF也是我負責的
推 Duarte:都是國民教育失敗, 才讓大眾對於醫療幾乎全然無助...
→ monyan:回D大，應該是無知
推 AlainDion:原來原po也知道檢查跟治療根本是兩回事啊
→ AlainDion:那舉醫檢師的例子根本就是自打嘴巴 XDDD
→ AlainDion:好吧 不過這讓我相信了資訊不對稱這件事 (笑)
→ airpark:有獨立於醫院外的醫事檢驗所
推 monyan:醫事檢驗師執行業務，應依醫師開具之檢驗單為之。但經中央
→ monyan:衛生主管機關指定或自費至醫事檢驗所檢驗之項目，不在此限
推 AlainDion:說錯就說錯 不用再凹啦
→ AlainDion:抽Gas是不是檢查? 你去找醫檢師做吧
推 Duarte:你講這種行話 (黑話) 就是濫用資訊不對等!
→ Duarte:會被人家抓到辮子打XDD  那是指 (動脈採血) 血中氣體分析
推 nightcatman:資訊確實是很不對等 這點其實也不用否認
推 nightcatman:如果隨便路人都可以和醫師資訊對等的話, 那醫師訓練這
推 nightcatman:麼久不就是在練心酸的...