Re: 健保的構成元素...

[kuopohung (風之過客)]

※ 引述《daze (一期一會)》之銘言：
: ※ 引述《kuopohung (風之過客)》之銘言：
: : 沒有強制納保根本不需開辦這保險。
: 不一定...
: 事實上只有窮人需要這項福利

這可不一定，中產階級有可能因為一次大病沒辦法度過就垮了，或是長久的慢性病因而拖
垮整個家庭，畢竟你無法預知你會得什麼病，需要的醫療花費有多少，也就沒辦法把此成
本預先存起來。

: : 每個人的所得不同，健保本意是每人平時出一點錢到了某時某個人生病時，再把大家的錢
: : 拿出來補，就是全民花錢買醫療保險，你這樣是假設是國家像每個課稅，然後再提供醫療
: : 服務，但是每個人的醫療花費皆不同，要是大家繳了稅，瘋狂的浪費醫療資源那政府會破
: : 產。﹝反正都繳了稅，都已經事先向國家買了醫療，那不享用一下豈不浪費？﹞
: 浪費醫療資源不管採用人頭稅還是以薪資作為費基都可能發生，恐怕不是這裡的重點所在

這不是浪費的問題，而是保險本身就是花錢買出事機率，但是政府課人頭稅則是銀貨兩訖
，這部分並不是錢付多少，怎麼付的問題，而是關係到整個的做法和態度，你花錢買保險
能控管，但假如課稅的話則不能控管。

: : 給這一條，假若無上限的話那富人誰肯願意納保？定這個條件就像是累進所得稅一樣，你
: : 的收入在社會什麼階級就繳那階級的錢，要不然社會最頂端上下兩階層根本保不到，對社
: : 會最低階層而言，他們沒錢参加健保，所以不参加健保，這對健保開辦也就沒意義了。
: 如果直接調高所得稅，用這筆錢來支付醫療，也未嘗不可

誰願意繳？
保險和課稅這兩種是完全不一樣的概念。

: 所得稅抽得到，健保不見得一定抽不到
: 窮人的問題則跟有沒有上限無關
: : 這部分有爭議，有些職業風險較高應該繳納更多保險，但是健保本身是為了所有人民所設
: : 計，自然不可能一個一個針對個人而設計納保對象，而是以最大多數人的族群為主並設定
: : 標準。
: 針對個人設計未必可行，不過作比較大的分類下去抽並非不可能
: 事實上現在健保的財源有一部分是來自吸煙者的健康捐
: 某種意義上吸煙者的確付了比較多的健保費
: : 常常是一人工作妻子養家，那妻子在家裡的工作貢獻呢？煮菜、拖地、洗碗、帶小孩等等
: : ‧‧‧也算是勞動吧，假若把他換成菲傭還是什麼的，看要花多少錢。
: 你說的跟這裡談的恐怕是不同的問題

推文解釋過了

: : 雇主既然雇用了這名工人，他就有部分工人健康的責任，尤其是工人工作環境常常是工人
: : 發生重大意外的來源，更是工人慢性病、職業病來源之一。
: 不過對雇主收費還是會轉嫁到工人身上的...
: 只是看轉嫁的模式是不是你想要的模式
: 其實政府分擔的那一部份也是轉嫁到納稅人的身上阿
: 總而言之，這裡提到的是可能的替代選擇，至於替代選擇的良窳要另外考慮

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唉‧‧‧

保險和課稅是不一樣的東西，完全是不一樣的概念。


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◆ From: 59.116.168.81
※ 編輯: kuopohung       來自: 59.116.168.81        (07/17 19:36)
推 daze:中產階級不一定需要政府開辦的保險，商業保險也可以。
→ daze:公醫制度就是抽稅然後支付，他們無法控管嗎？
→ daze:誰願意繳哦...可以的話我也不想要繳所得稅阿...
→ Duarte:台灣的健保其實比較像 '健保稅'. 請不要單看名稱來下結論:)
→ kuopohung:唉...沒健保時開一次刀幾百萬你去哪裡找那些錢?
→ kuopohung:你臨時去哪裡找那些錢?
→ daze:我說了，商業保險也可以。
※ 編輯: kuopohung       來自: 59.116.168.81        (07/17 19:39)
→ daze:買不起商業保險的人，才真的需要政府來出這筆錢。
→ kuopohung:商業保險??????科科科......
→ kuopohung:看來真的不食人間煙火阿.....
→ kuopohung:我媽幫我保了三家商業保險，每個月佔掉二三萬
→ kuopohung:這次鼻子開刀，每天理賠才三四千而已
→ kuopohung:而且這還是最好狀況，沒看條約時預估的
推 daze:那你覺得，健保這麼便宜，是為什麼勒？為什麼商業保險作不到
→ daze:話說那要看你保什麼東西阿...
→ kuopohung:鼻中膈彎曲+鼻息肉腫大，以你們這群菁英來看沒健保時
→ kuopohung:需要花多少錢？
→ kuopohung:老實說，這次我開刀花了六七萬(有健保)保險根本賠不到本
推 daze:所以我說要看你保什麼東西阿...
→ kuopohung:保險公司是要賺錢的阿？你以為是慈善團體阿
→ kuopohung:健康保險則是只要打平成本就好了
→ daze:我看倒是政府能用公權力來脅迫醫師的關係比較大...
→ kuopohung:假如沒健保時我開這麼一次刀我家大概就破產了
→ kuopohung:科科科...還保了什麼東西???沒保醫療保險保險公司會理賠
→ kuopohung:?真的是不食人間煙火
推 daze:當然是指理賠的範圍阿...名字叫做醫療保險的東西很多，內容符
→ daze:不符合你的需求是另一回事。
→ kuopohung:就說了保險公司不是慈善團體善
→ kuopohung:還是你要說我是文盲看不懂中文，亂買保險，活該？
推 daze:至少就你的敘述，你買的保險顯然不符合你的需求。
→ kuopohung:連續買了十幾年
→ kuopohung:哇，還這麼厲害能預測到你會怎麼生病生什麼病
→ kuopohung:那要不要預測一下我的壽命阿
推 daze:老實說我想不通每個月花兩三萬買的保險為什麼會這麼差...
→ kuopohung:在況且保險賠的不多也是事實
→ daze:你的壽命哦，我猜不會超過120歲...嗯。
→ daze:隨便google都看得到條件更好的保險哪...
→ kuopohung:買保險是買個出事機率，而不是賺錢用的
推 daze:哦，對了，自費的鼻中膈手術大概一萬塊以下吧。
→ kuopohung:醫生收那麼貴
→ kuopohung:而且還有打麻藥取出軟骨
推 daze:話說...我倒覺得你不妨去保險版問問看每個月花兩三萬的話，可
→ kuopohung:不熟的不敢去做
→ daze:以買到什麼東西...我覺得太奇怪了...
推 Eventis:沒健保的除非很必要,不然不會去開這種刀.
→ Eventis:另一方面,現在商保為了避免複保險(靠保險賺錢的方式)
→ Eventis:都會強調健保有保的他不保Orz
→ Eventis:不然大家靠生病來賺錢就好Orz
→ Eventis:                                               ^之一
→ Eventis:而實際上看請款的部份,由於大部份的醫療花費都被健保吃掉
→ Eventis:同時保商保會給付的金額就相當有限.
→ Eventis:大概就是一些按住院日數的病房補貼
→ Eventis:某方面來說,恕我直言,並不是每個保單都是佛心來著的0.0
→ Eventis:投保之前一定要詳細看清楚啊0.0
→ Eventis:我哥加保的醫療險,我大嫂懷孕開刀,姪女生病住院
→ Eventis:都讓他小A了一筆XD
推 LORDJACK:你的保險鐵定是儲蓄性質的, 到期會環你錢的
推 LORDJACK:純醫療保險在台灣幾乎沒有, 都是附加的
→ Eventis:沒錯,幾乎都是附加的,搭一個1萬的壽險保單0.0"
→ Eventis:     ^^^^我哥那個.....(居然順著話頭就改打幾乎Orz)
→ Eventis:不過到期沒有還錢,只有壽險部份會退(一萬能退多少Orz)