[轉錄]Re: [新聞] 別人家小孩不必念大學？

[smallsurgeon (Jason)]

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作者: apollo99 (jason) 看板: Education
標題: Re: [新聞] 別人家小孩不必念大學？
時間: Mon Jul 28 09:52:45 2008

※ 引述《MOTCT (台灣宅男工會會長)》之銘言：
:  通篇不知所謂
: ※ 引述《davidya (查米)》之銘言：
: : 正相關不是問題巴!當然唸到博士起薪越高，但以前沒大學畢業
: : 一樣可以養活自己，因為文憑不是標配
: : 但如果有一天是沒大學畢業所能找的工作很難生活，那不是逼著大家去拿大學文憑
: : 唸書!狗屁，套句你們的口氣，摸摸良心多少大學生真的在求知，
: : 又多少唸過大學後有提升很多的，還是再用官方說法一定會有提升基本素質，
:  其實我也是粗口天王啦，本來沒啥資格講這句話，
:  不過老兄這 "狗屁" 二字大剌剌形諸文章，實在令人望塵莫及。
:  回過頭來講，根據人力銀行的調查，大學畢業生的初任職起薪最多大約３萬。
:  我說真的，當個保全員一個月也有３萬，只是工時長（每天１２小時）、
:  休假少（月休４天）、社會地位低。
:  你千萬不要跟我說保全公司會非大學生不用。

   當主管看到求職的履歷上面有兩個條件差不多的求職者...
   但是一個只是高中畢業.另外一個是大學畢業...
   你認為他會優先錄取哪一個?

: : 或者更不切實際的說這是他的受教權，照這個觀點來看，不需要考試巴
: : 抽籤入學不是更好，如果高等教育的定義要向義務教育靠攏，那就像國中
: : 一樣大家都就讀離家近的大學就好，何須考試，每個學校資源是不是也該都統一
: : ，既然認為不該分能力限制進入大學，那更不該分能力進入科系吧!
: : 你們大聲的說，有人想唸大學，這些既得利益著怎麼可能不給人念，少數人
: : 霸佔稀有財，那電機，醫科是不是要開放給大家任選，怎麼可以放讓那些少數人
: : 霸佔許多資源，出了社會又可以有比較好的待遇。所以希望人人都讀大學的附帶
: : 條件是不是該人人都唸好科系呢?
:  是不是該人人都唸好科系我不知道，因為青菜蘿蔔各有所好；
:  這個科系對你好，對我不見得好，此其一。
:  電機、醫科是不是要開放給大家任選？是
:  差別在於，我們的醫師公會常常找衛生署施壓教育部不得放出醫學生員額，
:  電機系的不會。此其二。
:  還有，進來之後就代表一定能帶著畢業證書出去嗎？

   為什麼醫學系不開放給大家任選?
   因為台灣不需要這麼多的醫師...
   一旦開放...
   不是光控制畢業人數就可以解決的...
   以現在台灣的國情...
   一旦開放你認為會有多少人會想要念醫學系?
   你可以去查查看現在每年有多少人花大錢去國外或是大陸念...

   就算當事人不想念....
   家長押著去念的人還會少嗎?
   再來就是醫學系花費的教學資源可以說是最多的...
   念到畢業至少也要花七年的時間...

   現在衛生署一年大概開放1300個名額...
   如果完全開放醫學系的名額...
   我覺得就算一年開放到4000個(三倍)名額大概還是不夠...
   再加上你說的進的來不一定出的去...
   假設一樣每年畢業1300個...
   再加上退學的人數跟畢業的一樣都1300個好了...
   是不是每年學校還會多出1300個學生留在學校...
   還是你打算每年都把多出來的人數通通退學?

   如果不能做到這樣?
   醫學系還要安排見習還有實習...
   以現在台灣教學醫院的數目...
   有能力容納多出來的人數嗎?
   這樣會不會影響到見習還有實習的品質?

   再來就是如果退學之後...
   他還可以再次申請嗎?
   如果可以...
   那麼會不會搞到最後要再繼續增加醫學系的名額?
   如果可以...
   他如果是五年級被退學的...
   還要從一年級開始重新念嗎?(浪費更多的教學資源)
   還是可以從五年級開始念?(這樣還叫退學嗎?)
   如果不可以?
   是不是又有人要出來抗議了...
   為什麼剝奪我的受教權?
   你都已經開放了.不是嗎?

   很多事情不是開放名額就可以的...
   還要考慮教學的品質...
   現有的師資和教學資源有沒有辦法負荷新增加的學生人數...
   還有學生的退場機制...
   不是光控管畢業生人數就可以的..

: : 如果大學變成基本配備，該想的應該是所有工作都需要大學學歷嗎?
: : 如果不是，為什麼要那些不需要用到大學學歷的工作者，得多花四年的時間和學費，
: : 還得意的認為，讓他們進大學是給他的恩惠，再用反諷的口氣說既得利益者小氣，
: : 標準的把自己的生活套在別人的生活中還認為理所當然，自己念大學，就覺得
: : 別人也會想念大學。
:  奇怪
:  所以我說你不知所云是正確的嘛。
:  今天開放大學又不代表每個人都得被槍壓著去唸大學。

   但是以台灣的情況...
   大部分的家長還是希望他的小孩至少可以大學畢業不是嗎?
   至少我週遭認識的親戚朋友都是這麼認為...

:  如果你只想當個保全，那你自己不會斟酌唸大學的必要性嗎？
:  你把其他人都當白癡嗎？

   重點是當你才18歲的時候...
   你會只想當一個保全嗎?
   就算你真的只當一個保全...
   你的父母家人會這樣想嗎?
   會不會要你再想想看...
   先去念個大學文憑等畢業之後再重新考慮一下...

   其實你舉的例子不是很好...
   保全也是有分等級的...
   一些外商公司大樓的保全如果會第二外國語還是比較吃香 ...
   因為多少還是會碰到一些外國人...
   所以當你有大學畢業生可以選擇的時候...
   你會選擇高中畢業的嗎?

:  自己念大學，就覺得別人也會想念大學→鼓吹開放大學
:  請問，不想唸大學的會因為這樣而多花學費嗎？
:  你的推論過程是，因為大學學歷普及，所以大學學歷變成必須財，因此有
:  很多人會多燒錢去取得這項商品；
:  但是大學學歷從來不是必須財。這社會有太多工作不講究大學學歷了。

   你說的沒錯.很多工作都不需要大學學歷...
   但是以現在的台灣環境...
   當一個15歲的國中畢業生突然對家人宣布說...
   我只想當個廚師.當個髮型設計師.當個麵包師父...
   所以我只想去念個技職學校...
   或是我畢業後想找家店開始當學徒...
   甚至說我只想繼承家裡的一個小商店.小餐館.甚至一個路邊攤..
   你覺得家人會怎麼想?

   再來當你18歲高中畢業...
   你說你只想當個超商店員.服務生或是清潔隊員...
   所以我不打算唸書了...
   打算高中畢業之後就去找工作...
   你覺得家人.親戚.朋友會怎麼想?

   社會上很多職業真的都不需要大學學歷...
   但是當你真的講出來的時候...
   週遭的親戚朋友又會怎麼看你呢?

   你才15歲.18歲耶...
   未來還很長...
   你要不要先把文憑拿到再考慮看看?
   我想10個長輩至少有九個會這樣跟你講吧....

:  今天開放大學，是提供多樣的選擇，我不管一個人唸大學是為了躲當兵、
:  社交、求知還是打發時間，那都干我屁事（所以我說我也是粗口天王咩）；
:  他有腦子，他自己會思考自己需不需要唸大學，不勞各位憂國憂民的有志
:  之士廢心。

   如果一個高中畢業生就可以思考自己需不需要念大學....
   現在就不會一堆人還在高喊現在台灣教育制度失敗...
   教育制度需要更多的改革了...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.114.18.67
推 angelgift:但 台灣開放教育學程阿 一堆沒有附屬
→ angelgift:小學的學校也都開放了不是嗎
→ angelgift:我們以前老師就有建議教育部 既然師資
→ angelgift:培育可開放 為何醫生不行 公平競爭嘛XD
推 smallsurgeon:就是因為政策錯誤.才一堆流浪教師..
→ smallsurgeon:你覺得還要政府再來搞一次嗎?
→ smallsurgeon:現在不是又開始從源頭控管名額了嗎?
→ ToBOrNotToB:用不同角度解釋會有不同結果
→ ToBOrNotToB:如果強調教師的品質 就會放任流浪教師
→ ToBOrNotToB:的問題而視為必要的儲備和篩選制度
→ ToBOrNotToB:可是如果強調實用性和民生
→ ToBOrNotToB:讓任何一個職業搶破頭和某種形式上
→ ToBOrNotToB:浪費他們受訓練的花費和增加失業人口
→ ToBOrNotToB:都是很要不得的事
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.75.24.250
推 Eventis:這一篇其實會變相鼓勵包括打破學歷/某些職業光環的想法...
→ Eventis:好比教改改到現在已經慢慢在讓文憑不值錢了Orz
→ Eventis:技職軌道也慢慢有那種不再只是"...."的小孩去蹲的地方.
→ Eventis:下一個可能會出現的東西大概就是執照有期限制吧0.0
推 nightcatman:轉錄請附心得 謝謝
推 nightcatman:另外心得請和政策相關 本篇談到很多東西,但都止於略提
推 nightcatman:,我不太明白要表達的觀點是什麼,以及和政策的關聯何在
推 nightcatman:故在心得補上之前先以s標記, 心得補上並經認可後再解s
現在大學的錄取率已經到100%了...
以後的學生人數只會越來越少...
再來是不是要規畫學校或是科系的退場基制了...
畢竟就單純從出生率來看...
再過不久學生的人數會減少到目前的一半吧...
這總不能再推到市場機制吧(讓大學也倒一半?)
看是要縮減各科系的錄取名額或是各個大學的整併...

之前看到的學費保險對我來說根本沒啥用處...
學校倒閉退學費...
學生已經花下去的時間都不用考慮嗎?
我從馬政府對物價處理的態度...
跟挪用教育經費去擴大內需...
再加上選前就承諾的開放承認大陸學歷政策...
我就覺的現在的政府對於教育政策似乎沒啥想法...
感覺就是市場機制.學校要倒就給他倒...

再來就是前一陣子在討論的要不要增加醫學系的名額問題...
我覺得目前還不至於要增加醫學系的名額...
除了原PO所說的師資.實習醫院的問題...
可能會讓醫師的素質下降之外...
會不會跟現在的流浪教師一樣...
出現一堆流浪醫師呢?
然後再來重新管控名額吧...
※ 編輯: smallsurgeon    來自: 203.75.24.250        (07/28 16:47)
→ Eventis:我自己的感覺是順著文中提到的醫學生總量管制開放.
→ Eventis:與前面討論串的調高醫師供給量的問題.
→ Eventis:只是.....為什麼又回到醫療保健政策上了啊>.<~~~~~~
推 nightcatman:回去討論也無妨啊 只是至少要在格式上合版規
推 nightcatman:這篇講的有關醫政的東西前面大都算過了,有很多可駁的
推 nightcatman:,但這篇同時也提到了很多不是醫政的部份,所以我才說不
推 nightcatman:知道重點在哪,要請轉錄者補心得後才知道
推 Duarte:反正醫師人數都控制在衛生署和教育部手上. 多或少也沒差啦
→ Duarte:現在醫療的好壞又有誰在關心? XDDDD  (我是失敗主義者)
推 Duarte:現在的醫學教育有把醫學生教得夠水準嗎?
推 Eventis:................樓上這個問題很危險啊XD
→ Duarte:如果現在反正也沒教得多好, 增加名額也沒什麼多加的壞處.
→ Eventis:那篇新聞的英國醫師五年一換照(含審查),照此或許真會跟進.
推 Eventis:而且從個人自我實現的角度來看(前提!),時間的確不那麼重要
→ Eventis:政策雖然不能保障每個人在做選擇的時候都選到最合適性.
→ Eventis:但卻能讓社會或市場使人能更自由的移動.
→ Eventis:主動地,或被動地(默)....
推 nightcatman:感謝補心得 s已解
→ Duarte:醫師培養的問題怎麼不面對?
→ Duarte:在學校上課時需要共筆, 準備國考需要補習. 署長知道嗎?
→ Duarte:我不責怪醫學生作共筆和補習, 個人有自由權利.
→ Duarte:但是醫學教育和醫療體系讓學生走向這樣的 '出口', 恰當嗎?
→ Duarte:醫師培養的問題怎 '能' 不面對?  (上句有誤)
推 Eventis:共筆和補習,當事人佔的問題恐怕比較多-.-
→ Eventis:畢竟光是回到"是不是非得共筆和補習無以存活"
→ Eventis:就大哉問了..........0.0
→ Eventis:回答出來恐怕比"是否非補習/花錢搞科展"不足以進入好學校
→ Eventis:還要薄弱啊0.0
推 Duarte: 看不懂你的意思說... 您是在說?
推 Eventis:這樣的出口,真的是"醫學教育和醫療體系"造成的嗎?
→ Eventis:另一方面來說,共筆本身並不是什麼壞事,
→ Eventis:理想的共筆制度不過是另一種模式的"群策群力"讀書法.
→ Eventis:會變成惟共筆是從的奇怪共筆制,科科........
→ Eventis:至於補習,只要考試還被當成"過了升天,不過會死"的東西,
→ Eventis:就永遠有擔心會不過的人用各種方式加強自己的信心.
→ Eventis:所以嘛,證照定期制不是很好嗎,每五年重考一次,補都補死你.
→ Eventis:某方面來講制度面上的問題就是退場機制的貧乏或不彰.
→ Eventis:使得做為門檻的考試,重要性與地位,相對於其它學習執業過程
→ Eventis:顯得"極端地"重要而絕對,才會產生"能過,什麼都好"的心態.
推 Duarte:我的程度一定變差了. 你一次丟很多個論點. 我就呆掉了.
推 Duarte:恐怕有人認為講共筆和補國考是揭露讓醫師不堪的事吧...
→ Duarte:但我我反而覺得把這些攤開來談才是 '健康' 的態度.
→ Duarte:總不好醫學的學校教育就這麼諱病忌醫了吧...
→ Eventis:Hmm...我只是在剛開的那個問題,
→ Eventis:這樣的'出口',真的是"醫學教育和醫療體系"造成的嗎?
→ Eventis:            ^^^^^^在剛開->在想剛開
→ Eventis:共筆和補習本身都不見得是壞事,
推 Duarte: 我可沒敢說那是壞事喔. 請別用好壞來看這個問題啦.
→ Eventis:如果共筆的目的是發揮互相切磋,類似讀書會/陣線心得的形式
→ Duarte: 看來你對共筆的運作有些理解和我的認知不一樣:P
→ Eventis:如果補習讓人員的素質更為提升,那本身補習也沒啥好指責的.
→ Eventis:你談的是現實啊XD
→ Eventis:共筆和補習,真的是"醫學教育和醫療體系"造成的嗎?
→ Eventis:如果在把現況考慮進來,
→ Eventis:共筆和補習會像現在這樣,也是"醫學教育和醫療體系"造成的?
→ Eventis:我的看法是人的問題多於體制唷:)
→ Eventis:我不太想用傷人的字眼,不過....也不需要講太明吧XD
推 Duarte:你想說的是...有些人太懶惰 且 有些人去補習. 偶然有交集.
→ Eventis:要處理上面的問題,就只有更嚴格也更頻繁的退場時機與機制.
→ Eventis:退場機制變嚴格也會有人員進場變寬鬆作為保障總量的配套.
→ Duarte:做共筆要花額外的時間, 去補習要花時間還要花好一筆錢.
→ Eventis:我什麼都沒說,不要害我,你用心太險惡了XDXDXDDDDDDDDDD
→ Duarte:如果醫學教育 (包括學院醫院考試院) 能夠改變一下...
→ Duarte:就可以化解掉讓醫學生走向共筆與補習的困境了.
→ Eventis:其實你講出一個近似遮羞布的問題,
→ Eventis:不做共筆的人,會不會做自己的筆記?
→ Duarte:你才是用心險惡. 退場機制是很殘忍的事呢. 棒子不能馬上用
→ Duarte:前面總要有幾根胡蘿蔔吧!
→ Eventis:不去補習的人,有沒有辦法通過考試的檢定?
→ Duarte:有些班級是半強迫加入共筆制度的吧. 有誰要當怪咖不合群呢?
→ Duarte:有啊... 不補習的人考過的也不少. 只是這類人漸漸變少吧.
→ Eventis:不做共筆的人也拿不到共筆啊,這個結構不是一直都在嗎0.0?
→ Eventis:所以其實你說的事一直都是人的問題啊,不管共筆或補習XD
→ Eventis:我要求Change....要換人提出他覺得醫學教育要改哪裡XD
→ Eventis:不過退場機制本身既是棒子也是蘿蔔唷.
→ Eventis:退場的效果越好,在場內的身價就因其稀少量而越高.
→ Eventis:就好像總量管制也一直保障(雖然場內人士不甚滿意地)著
推 Duarte:你要 Change 的話, 得要先選上眾議員喔~ (冷)
→ Eventis:場內的人不制淪為自由人力市場下的待宰肉雞.
→ Eventis:哼哼,你就開了個頭讓別人講,自己不當壞人-.-"
推 Duarte:我剛剛做了懶惰的球給你. 你又不殺 XDDD
→ Eventis:那我一定要拉醫教會那幾尊不食人間煙火的來護身才行(爆)
→ Eventis:殺那顆球是自爆吧-.-".............
推 Duarte:不過這時候想要化解共筆和補習這兩大贅瘤, 恐怕由奢入儉難.
→ Duarte:補習的部份, 應該以考試院為主要對向. 請他們不要再考一些
→ Duarte:超出醫學院教育層次的難題, 走走 '正道'. 不要老考專科題.
→ Duarte:共筆的部份, 就比較難了. 因為醫學院的老師常常忘情的亂飆
→ Duarte:教育改革向來是很麻煩的問題, 因為很難改的其實是 '老師'!!
→ Eventis:越正道,越容易被補習班給......"完全命中"耶Orz
→ Eventis:倒是後者如果有"統一綱要"這種東西的話,說不定有辦法.
→ Eventis:就在主要學門中要規範其必然要涵括的綱要與主軸.
推 Duarte:命中又怎樣? 門檻考試還是走正道才是恰當.
→ Eventis:有點類似中等學校的"一綱多本".....
→ Eventis:那他就會跟你說"我認為即使這樣出學生應該也要會"
→ Duarte:補習班發的講義如果也能合於 '正道' 那學生就如練九陽神功
→ Eventis:"而且這樣才能產生考試的鑑別率,確認學生是否具備其知識"
→ Duarte:只可惜現在都練一些玄冥神掌吧...
→ Duarte:門檻考試不需要什麼 '鑑別力' 啦@@"" 門檻是要讓人跨過的
→ Duarte:又不是奧運跳高比賽, 要分出誰跳得高...@@
→ Eventis:要分出是真的會的還是純粹照題型反射啊XD
→ Eventis:考慮到補習的效應的話,題型應該都會有趨向
→ Eventis:"表面複雜,根源單一"的傾向.........
→ Eventis:光是"表面複雜"這一點,就足以為補習班創造大量收入了Orz
推 Duarte:考一些醫療實況裡, 所面對的常見問題, 所必備的知識吧.
→ Duarte:就算是背誦也該要背起來的基本題. 這樣就是阿彌陀佛了.
→ Duarte:現在許多考試出題的人不知道在想什麼?!
→ Montolivo:邪靈斬