Re: [轉錄][新聞] 食研所長：林芳郁白犧牲

[Rinehot (403Qt)]

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:  我的感想很簡單，台灣社會長期有健康恐慌症，還有一些附帶的政治操錯後遺症
:  此次毒奶粉事件政府最大的問題在於缺乏政治常識，以至於讓整起事件變成一個
:  社會大眾的集體健康恐慌症。

這真的以為是恐慌嘛？醫生說沒毒就真的沒有毒嘛？三十年前化學化工廠大量使用
甲苯當作溶劑，多大量？量多到要用水管來輸送，全世界的實驗室多多少少有在用
甲苯當溶劑做粹取或是做有無機合成，然後這玩意在十年前被證實是高度致癌物。
以前汽油都要添加四乙基鉛當提高辛烷值劑，後來隔了很多年發現會導致人鉛中毒
，加上鉛會毒化觸媒轉化器才全面禁止，並且改用甲基第三丁基醚，現在你加的汽
油至少有四分之一是這玩意；但是你以為事情就這樣結束嘛？最新的研究指出甲基
第三丁基醚其實是一個致癌物，而且美國部份的州已經立法禁止使用。

這種例子不勝枚舉，如果說有些東西是環境污染物如戴奧辛；或是加工過程中會產
生的如黃麴毒素那也就罷了。問題是在食物裡面添加三聚氰胺根本是用來蒙混蛋白
質含量檢測的手法，什麼製造運輸過程會被美耐皿污染云云，根本是屁話，最好是
這樣可以污染到上百個ppm 。

:  三聚氰胺是有害物質而非食品添加物，但在政策決策時依然必須考慮到科學事實

科學事實就是，我們對於三聚氰胺的了太少了，最可怕的不是腎結石，而是尚未發
現的後遺症。理論上來說，對於這種可能會吃入人體的化學物質〈美耐皿〉應該是
要有詳細的實驗數據，可市不會有人傻到要去做高劑量的直接吃入實驗。在西莎寵
物事件之前，根本不會有人想到誰會去把這東西添加在食品裡面。

:  與政策執行面問題，其他版面關於0ppm跟統計的爭論已經很多，在此就不再贅述。
:  政策與制度的施行在科學與專業外，最重要的要就是適當的處理，就此次的事件
:  來看馬政府依然被媒體牽著走，缺乏全盤的危機處理模式，變成縱然有專業的決策
:  也會因為危機處理不當，而造成另一個政治危機。

這不是政治危機，這是健康問題，我們幹麻要冒著未知的風險替科學界做長期低劑
量三聚氰胺的人體實驗？你不要跟我說什麼2.5ppm是儀器檢測下限這種鬼話，稍微
有一點點分析化學概念的人都知道這只是搭配光譜層析儀的極限，如果是換成質譜
儀當偵測器至少可以降低幾個數量級。

這種事情應該的態度就是，用能取得最好的儀器去做最佳的檢測，而非雙手一攤跟
大家講說，嘿！全台灣第一線檢驗能力最差的是這款，所以這款驗不到的通通可以
吃。果說儀器不夠就借阿，借不到就買阿，我們幹麻要去吃一個本來就不該存在，
而且是可以避免在食品裡面的工業污染物？就跟國務機要費一樣，證據到哪就辦到
哪，標準定在零檢出，可行的最精密的儀器可以檢測到哪，把退貨到哪。

別說搭配質譜儀的層析儀很貴，即使好一點的一台幾百萬台幣而已，如果讓流程最
佳化一小時可以處理六到十個樣品沒問題，這種大規模的食品檢驗能量是本來就該
投資的，我就不信你把特別預算案送進立法院，還會發生什麼杯葛抗議，你不趁現
在做，難道還要等下一個三聚氰胺出現的時候再雙手一攤，抱歉大家將就著吃吧。

科學事實就是，我們有一種檢測方式，而且不需要花上多少錢甚至可能不花錢，然
後我們的政府完全沒有去找一個解決辦法，或是去請教專門做分析的人，就直接以
手邊可以找到的東西搪塞大家。專業決策？如果那個跨部會小組去請一個專門做分
析化學的教授來，根本就不會發生2.5ppm這種違反分析化學基本原理的蠢事。

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◆ From: 61.227.131.89
※ 編輯: Rinehot         來自: 61.227.131.89        (09/28 10:08)
※ 編輯: Rinehot         來自: 61.227.131.89        (09/28 10:13)
推 NPLNT:三具氰胺高劑量的吃入實驗在美耐皿剛發明時有做過動物實驗
→ NPLNT:尿液中會發現三聚氰胺結晶
→ NPLNT:不過現在幾乎每種食物都有毒吧 怕有毒的話就什麼都不用吃了
推 sounds:明明知道有毒還去吃 跟怕有毒就什麼都不吃是兩件事吧
→ sounds:而這次事件屬於前者
→ Rinehot:第一 它已經被證實對人體有危害 第二 它可能還有更大的危
→ Rinehot:害 第三 我們雖然不能完全偵測 但至少可以測得更準
推 NPLNT:如果害怕可能有更大的危害 意思好像跟怕有毒就不吃差不多
→ NPLNT:雖然這不是食品添加物 應該是完全不應該出現在食物裡的
→ NPLNT:至於測的更準在這次事件中因為時間關係應該很難做到?
→ NPLNT:只能期待下次可以測的更準了
→ Rinehot:所以你去定2.5ppm不等於是拿刀自宮嘛 更況且不是因為時間
→ Rinehot:的原因做不到 我懷疑根本是因為官員沒有詢問真正的"專家"
→ Rinehot:到現在當初為那些2.5ppm背書的專家名單還是不肯公佈 難道
→ Rinehot:這份名單是被某人帶走不成?
→ Rinehot:應該是要把標準定成未驗出 然後回頭跟國會要錢買儀器
→ Rinehot:最壞的狀況是 錢跟儀不夠那就先用光譜 錢來了就改採質譜
→ Rinehot:更何況 有那麼多專家(我分析課的教授都在課堂上幹)出來講
→ Rinehot:搞不好現階段的檢驗能量根本就是夠的
推 NPLNT:一定沒找專家吧 政府做事好像都政治考量比較多?
→ Rinehot:我打包票 這件事情劉兆玄本人99% 絕對不知情 除非有隱情
→ Rinehot:不然劉的化學博士學位... (雖然他是作物化的)
→ Rinehot:至於剩下的那1% 我不敢想那個情況發生
推 Eventis:如果真要從政治層面分析,我倒是有個腹黑的猜想.
→ Eventis:說不定林是本於醫師的良心故意宣告2.5ppm
→ Eventis:讓大家去聚焦到"未檢出"其實有盲點的存在.
→ Eventis:而不是悶不吭聲"錢跟儀不夠那就先用光譜 錢來了就改採"
→ Eventis:維持檯面上的一派和諧.....(茶)