推 Robbit1024:??你懂法律嗎 09/30 17:14
→ manfale:我替原PO回答:原po要是懂,就不會不知道啥叫空白構成要件了 09/30 17:17
食品衛生管理法 (民國 97 年 06 月 11 日 修正)
第 11 條
食品或食品添加物有下列情形之一，不得製造、加工、調配、包裝、運送
、貯存、販賣、輸入、輸出、作為贈品或公開陳列：
一、變質或腐敗者。
二、未成熟而有害人體健康者。
三、有毒或含有害人體健康之物質或異物者。
四、染有病原菌者。
五、殘留農藥或動物用藥含量超過安全容許量者。
六、受原子塵或放射能污染，其含量超過安全容許量者。
七、攙偽或假冒者。
八、逾有效日期者。
九、從未於國內供作飲食且未經證明為無害人體健康者。
前項殘留農藥或動物用藥安全容許量及食品中原子塵或放射能污染安全容
許量之標準，由中央主管機關會商相關機關定之。
http://law.moj.gov.tw/Scripts/Query1B.asp?no=1L004000111
評：
三聚氰胺是什麼？是第三項，有毒或含有害人體健康之物質或異物者，
依法，可是沒有什麼安全容許量，目前的法律標準就是不得製造、加工
、調配、包裝、運送....等，說白一點，就是0.0000000000001ppb也不
允許(只要有儀器可以查的出來的話)，只要有，就是違法，沒有遷就儀
器檢測能力的問題。
如果衛生署要放寬至2.5ppm，還是0.000000001ppb，我想應該要修法，
否則連衛生署都違法。
※ 引述《ChallengerII (活老百姓)》之銘言：
: 標題: Re: [轉錄][新聞] 食研所長：林芳郁白犧牲
: 時間: Mon Sep 29 22:00:06 2008
:
: ※ 引述《Rinehot (403Qt)》之銘言：
: : 實際檢測速度的上限根本不是取決於前處理，這是流程的問題。就算是前處理要兩小
: : 時，如果有適當的人力，還是可以用流程化的問題來解決，一群人負責前處理，接著
: : 交給一個人上機這會很難嘛？人力跟儀器的問題我留到最後討論。
: : 妳今天定序一個基因序列要兩個工作天，我有十個樣品要測，如果你一個一個去做當
: : 然要花二十天，但是如果真的是這樣，那外面定序公司可以全部收一收了。
:
: 的確是可以用流程化方式處理
:
: 但是如果說從樣品送樣到結果報告出來
:
: 還是要等一段時間的
:
: 你該不會認為因為有了流程化處理程序就可以快速拿到實驗結果?
:
: : 今天政府最荒謬的是，因為有機器測不到，所以我把不影響人體的標準定在這。食用
: : 標準是無害值，是偵測努力的目標而非實際偵測能力值。
: : 這位何教授有沒有參與決策？我說違反分析化學的原則在於，你在分析未知樣品存不
: : 存在的時候，你會因為目前手邊現有的儀器中最差的只能測到這邊，所以發 PAPER的
: : 時候就註明，凡是低於這個濃度的通通不會有影響？正確的做法不是應該是提出證據
: : 證明沒有影響，或者是說測不到。因為測不到所以沒有影響，這不是很可笑嘛。
: : 就算全台灣只有光譜式層析儀，你可以把標準定在未檢出，如果是真的是只能夠測到
: : 2.5ppm導致有1.0ppm的過關那也認了；要不然也該把這個值定在人體可接受的最大量
: : ，如果今天政府的說詞是2.5ppm是人體可容許最大量，因為這污染是不可避免的，那
: : 我也能免強接受〈像是戴奧辛、黃麴毒素〉。
:
: 不過後來事情的發展反而是為2.5ppm背書
:
: 該說是衛生署矇到的嗎?
:
: : 如果因為現階段儀器只能測到這，所以我就把標準定在這，這不是很奇怪嘛。換個角
: : 度想，國務機要費的案子就應該是證據到哪就辦到哪，難道你要檢察官說：現有的資
: : 料只能辦到這，後面看起來也沒啥影響，所以就不辦了。請問這合理嘛？
: : 方法很多，你只要在檢驗證書上面附上你的偵測極限〈事實上很多證書都有附喔〉，
: : 賣東西的時候就要跟消費者說使用的偵測極限是多少。況且又不是沒有東西的標準是
: : 定在未驗出，為什麼其他東西可以定在未驗出而三聚氰胺不行？為什麼以前沒有偵測
: : 極限的問題現在才有？
:
: 你這個沒有回答到問題
:
: 我之前寫的那些情形檢驗報告都有附啊
:
: 但是一般普羅大眾應該是不會知道這背後所含的意義是什麼
:
: 結果有些公司就認為他們的產品不含三聚氰胺
:
: 這樣才造成混亂
:
: : http://food.doh.gov.tw/Chinese/Ruler/ingrdient_standard_5.asp?idcategory=128
: : 請參照最下面，請問你民國77年的時候制定的食物中古柯鹼含量標準是什麼？
:
: 這類比不太對吧
:
: 古柯鹼是毒品
:
: 會有上癮的問題
:
: 而吃了三聚氰胺會有上癮的問題嗎?
:
: : 妳扯什麼全民大煉鋼就太遠了，以一台一千萬來計算，一天工作16小時，一個樣品10
: : 分鐘〈running time〉一天可以處理96個樣品，你花一億就能有就有 960樣品每天的
: : 處理能量。
: : 這樣的一個實驗室，一台五個操作員分兩班，這樣也才一百個缺額，以年薪一百萬計
: : 算薪水一億，考慮最誇張的折舊維護外帶耗材，每年編列一億好了，平均每個國民出
: : 十塊錢去保證他們吃的健康，這會很過分嘛？這個案子送到立法院誰敢擋〈某些白痴
: : 要作秀例外〉？擴大內需；三項軍購多少錢；國務機要費跟市長特別費多少錢，跟這
: : 個比會很大條嘛？
:
: 如果這樣搞還不如發展更簡便的方法
:
: 酵素連結免疫吸附分析法(ELISA)
:
: http://www.coa.gov.tw/view.php?catid=13523&print=1
:
: 這方法具有高專一性、快速、靈敏、檢驗成本低及可同時進行大量樣本檢測等優點，因此
:
: 具有廣泛的實際應用之價值。
:
: 開發這方法我還覺得比用LC tandom Mass有效率
:
: 只是需要花時間研究開發就是了
:
:
: : 我題外話，我私底下認為可能的情況是，全台灣大量的食物都被低濃度的污染了，為
: : 了保護食品工業不得不採取2.5ppm的做法，如果真的是這樣，那問題就遠比我們現在
: : 所看到的嚴重而且更難解決了。
:
: 下面是引自r大文章的圖
:
: 這張圖我覺得形容的蠻傳神的
:
: http://www.wretch.cc/blog/mocear/20879962
:
: 一張圖抵過一萬句話
:
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 123.194.108.167
: ※ 編輯: ChallengerII 來自: 123.194.108.167 (09/29 22:03)
: → Rinehot:有沒有害是一件事情，但是用儀器偵測極限來為有無害背書 09/30 13:01
: → Rinehot:這才是最大的矛盾，另外那個古柯鹼我只是舉例用來說明 09/30 13:02
: → Rinehot:是的確有東西的量被定在未驗出 而且行之多年 09/30 13:02
: → Rinehot:你說什麼三聚氰胺低於2.5ppm人體可以接受 這可不是衛生署 09/30 13:03
: → Rinehot:真正的理由喔 09/30 13:03
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.201.154.113