→ downtoearth:結論是,經濟本來就是不精確的科學 61.146.40.131 11/19 12:09
→ downtoearth:很多東西,沒有做下去,上帝也不知道 61.146.40.131 11/19 12:10
→ downtoearth:會發生啥事,甚至做了之後到底產生了 61.146.40.131 11/19 12:10
→ downtoearth:啥效果,也不盡然就能精確的統計出來 61.146.40.131 11/19 12:11
→ STEM:我知道,但是想看看有什麼比較重要的因素220.132.126.121 11/19 12:12
→ STEM:可以用來評估這項政策,不然這個說會多花錢220.132.126.121 11/19 12:13
→ STEM:那個說會存起來= =220.132.126.121 11/19 12:13
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.132.126.121
→ IBIZA:我不是說沒有乘數效應, 我是說佔的比例不是很大, 不需要特別 11/19 12:17
→ IBIZA:去算他 11/19 12:17
→ supa64:我想說.....這討論的原PO請愛用危機管理學而不是經濟學數字 11/19 12:20
→ supa64:圈套在那繞.....因為這本來就是跟1930年代1樣只是作法大變 11/19 12:21
→ supa64:化.....不然還想跟某人1樣搞1930大開發嗎?............. 11/19 12:21
→ STEM:我的問題就是乘數低估也有2成,可以忽略嗎? 11/19 12:28
推 supa64:你現在的問題是這乘數=確定值還是不確定值?能確定跟不確定 11/19 12:30
→ supa64:在政策上的轉換就差更多,不確定=要預防,確定=可以評估甚至 11/19 12:31
→ supa64:改進一下就實行,所以我才說不要被套入數字陷阱,從政策版的 11/19 12:31
推 IBIZA:本身就只佔GDP的0.22%了, 0.22%的兩成....有差嗎? 11/19 12:32
→ supa64:政策評估效益來看不是從經濟學的"統計學"來看.這是差很多的 11/19 12:32
→ IBIZA:更何況可支配所得和GDP的比值是不能這樣算的 11/19 12:33
→ IBIZA:可支配所得裡頭有很多是不計入GDP的活動 11/19 12:33
推 IBIZA:例如有些金融活動, 會創造所得, 但是本身並不創造產品跟勞務 11/19 12:35
→ IBIZA:這些會被計入可支配所得, 但是不會計入GDP 11/19 12:35
推 IBIZA:會被計入GDP的, 只有來自生產或勞務的報酬 11/19 12:38
→ STEM:兩成是在MPC0.36的情況下,家庭可支配所得我一時找不到怎麼編 11/19 13:08
→ STEM:但91年家庭收支的財產收入只佔11%,裡面應包含可記gdp的部分 11/19 13:11
推 LORDJACK:MRC低的時候, 乘數幾乎可以忽略沒錯, 但高的時候一定不行 11/19 13:15
→ LORDJACK:純就計算來說, 1我要再想想, 2的話, 假設在短時間內應該 11/19 13:17
→ LORDJACK:是成立的 11/19 13:17
→ LORDJACK:每增加一元的消費, 會增加多少進口, 這蠻關鍵的 11/19 13:18
推 LORDJACK:至於政府增加一元稅收或是企業增加一元收入 11/19 13:21
→ LORDJACK:要反映在支出上通常也不是一期的事 11/19 13:21
→ STEM:所以政府與企業的邊際支出我都當作零來算 11/19 13:22
推 LORDJACK:不過就7這點來看, 雖然我一直唱衰, 但我相信應該可以達到 11/19 13:24
→ LORDJACK:因為台灣經濟其實沒那麼爛,台灣跟美國的情況畢竟還是不同 11/19 13:24
推 LORDJACK:不過你已經算了1 又再算3的乘數, 會有點問題 11/19 13:26
→ LORDJACK:因為這樣1的出口部分就被重複計算了 11/19 13:27
→ STEM:我的1只是用來估計每一元消費多少產值來自國內 11/19 13:33
→ STEM:96年財產收入15%,包含利息租金,但細項比例多少不明 11/19 13:34
→ STEM:不妙的是1的數字在96年似乎變成0.6 11/19 13:37
→ STEM:耍笨,那跟95年差不多... 11/19 13:37
推 LORDJACK:不過通常1中的GDP是已經乘數過的東西,而進口額卻是一個絕 11/19 13:38
→ STEM:進口額也是啊,gdp上升時,進口額也會上升 11/19 13:39
→ LORDJACK:對量. 比如說一塊麵包第一層可分為進口麵粉+水電費+獲利 11/19 13:39
→ LORDJACK:但水電費的廠商其實有進口原油成本在其中 11/19 13:40
→ STEM:但這個進口原油的成本難道沒計入輸入的財貨金額? 11/19 13:41
→ LORDJACK:所以1算出來的, 是早就包含進口麵粉, 與進口原油的數字 11/19 13:41
→ LORDJACK:等於是已經把層層乘數效果加進去了 11/19 13:42
→ STEM:不對吧,麵包價格-進口成本,才是進到生產者口袋的金額 11/19 13:43
→ STEM:這個金額會有乘數效果,但其誘發的消費也要扣掉進口成本 11/19 13:44
→ STEM:才會進入下一輪消費,所以我用1估計平均進口成本多少 11/19 13:44
推 LORDJACK:麵包價格-進口成本 = 國內所有生產者的獲利總合 11/19 13:46
→ LORDJACK:嗯.. 想了一下你好像沒錯 11/19 13:47
推 supa64:忘了回答給STEM,關於DPP版的討論,基本上這張是不能儲存(也 11/19 20:12
→ supa64:就是屆時會變成這張是一定要使用兌換在消費不是儲蓄..... 11/19 20:13