推 nightcatman:如果想辦活動的話跟我說一下內容吧 玩個模擬也很有趣 02/07 18:05
※ 引述《mstory (m的故事)》之銘言：
: ※ 引述《apollo99 (楊威利)》之銘言：
: : 因為有百萬選民連署認為有需要投...
: : 不然為甚麼要辦公投呢?
: : 你認為沒必要投.拒領.沒人會說啥...
: 那請問一下是百萬的選民比較大
: 還是不讓之公投過的選民比較大啊?
我想，您的意思可能是，
必須強迫有公投權利的公民都要投票（同意，不同意，無意見），
這個是不錯的想法，事實上我也想看看這種情形投出來會是什麼結果。
許多意見都是需要經過社會討論公評的，
加拿大法語區的獨立公投，幾年就會被提一次，
除了公投法本身的限制之外（同一議題幾年內不得提出），
沒有人認為這是浪費資源，
事實上我認為沒有公投的選舉才是浪費資源，
公共政策的意見必須有廣大的民意討論，
每次的選舉都可以在選候選人之外，給公民討論公共事務的機會，
這次高雄市小班制公投沒有趕上總統大選相當可惜，
沒有綁選舉的公投案，事實上會造成更大的行政成本負擔，
也會使得投票率大大地降低。
: : 公投法規定投票人數超過50%就可以成案...
: : 提高到50%在連署時直接請選民順便表達意見就好...
: : 這樣就有5成以上的人表示意見了...
: : 再辦公投作啥?
: 提案只是提案啊
: 又不是正式的公民投票
: 要全部的人一起投才叫公民投票啊
: : 所以你繼續拒領呀...
: : 因為照你的說法...
: : 有啥題目是真的具爭議.需要辦公投的?
: 當全民大部份的人對於此議題具有很大的爭議才要投啊
: 目前所辦的公投
: 那一個具有很大的爭議性啊?
: 像統獨公投就是很明顯的指標啊
民主國家可以行使三個政治權，
選舉、創制、複決
公投是對於創制和複決權行使直接民權，
創制和複決目前是以代議制度為主要，
公投的成案主要是彌補代議的不足，
我們這樣講好了，
陽光法案目前遲遲不過，
我們其實可以用公投強迫政府提案，限期立法院通過，
只要把要爭議的法條拿來公投，行政和立法機關就必須執行，
這才是公投比較正面的效用。
: : 認為公投的題目沒必要投的東西...
: : 也是你自己的認為不是嗎?
: : 我就認為這是我的權利...
: : 至於公投的題目也有必要去投...
: : 這也是我的認為...
: : 這也算是表達意見呀...
: 你的目的只是為了投票而已
: 算是那門子的表達意見啊
: 投票就代表表達意見?
: 搞不懂這是那門子的邏輯
投票是某種方式的表達意見，
當然在公投法裡面，不投票比投不贊成票更具不成案的能力，
某些團體為了要使之不成案，可能就會開始污名化公投，
而為了要成案，可以為公投法開例外(澎湖的博弈公投)...
基本上就是那些立法的人在亂搞，
這個時候人民唯一的武器也只有公投。
: : 但是有些政策人民沒強調...
: : 政府就會以各種理由拖下去...
: 那麼請告訴大家一下
: 要不要買飛彈
: 為何要由老百姓來強調啊?
: 這個政策由老百姓來強調的意義何在?
這個理論上來講應該叫做複決權吧(個人不是專門，有錯請指正)，
已經在實行的政策，
因為立法院內部有重大爭議，
行政機關才會利用公投來行使複決權。
事實上我並不贊同行政機關自行舉行公投，
公投法也有相關的限制，
以買飛彈的例子，陳水扁應該要解散國會，
讓立法委員重新選舉，
但是他知道解散國會之後，民進黨可能會輸更慘，
正好公投法可以拿來練練兵，
一個「行政機關」的公投竟然就拿出來了 @@"
我可以很肯定的和你說，這個公投的確是亂搞，
他的連署會過純粹是因為這是民進黨動員的提案，
公投案有大的政黨支持，會成案的機會很高。
但是不能因為要打壓這個政黨，
就再去更加限制一般民眾的公投權益，
有點因噎廢食。
: : 一直不去執行呀...
: : 像之前高雄市辦的小班公投...
: : 你覺得如何?
: 高雄市的小班公投那是教育部的問題啊
: 要不要小班制
: 由教育部來決定啊
: 一般的老百姓要怎麼去判斷要不要小班制啊?
: 而且也不是每個人都有小孩
: 還有的人更是不生哩
: 請問小班制對這些不生小孩的人有意義嗎?
這 ... 有點硬坳吧 ... XD ... 沒關係，可能您打字太快無法表達出您的意思，
我嘗試來理解您的想法：
小班制對不生小孩的還是有意義，
因為投票的人以前有受過義務教育，
可能他對班級人數有些意見，
也很有可能他是不生小孩的老師，
或是他的朋友是老師，他可能覺得老師的工作太重。
教育是百年大計，當我們罵李遠哲教改失敗的時候，
這只是嘴泡，
但是當我們有權利(公投)可以改變的時候，這就要慎重了，
我們的言論會比較不會嘴泡，而是真正的公民參與，
去分析政策的得失利弊，進而做出選擇，
這就是成熟的民主公民所應該做的，
也是政策版最主要的目的。
: : 加入聯合國這一個議題...
: : 就從沒爭議變成有爭議了呀...
: 為何要讓一個沒爭議的東西變有爭議的東西啊?
: 在那裏脫褲子放屁嗎?
: : 本來認為全台灣的人民都希望加入聯合國...
: 既然都已經認為全台灣的人民都希望加入聯合國了
: 還辦啥公投啊?
: 全台灣人民都希望的東西
: 有啥好辦的啊?
這個原因同軍購公投，
這算是國民兩黨政爭又牽拖到一般人民，
正確的作法是總統解散國會，重新選舉，
而我還是會鼓勵民眾去投票，
因為公投無罪，而我很希望每次選舉都能有一些不錯的公投題目可以討論，
我國公民民主素養尚待教育，
能有多一些經驗總是好的，
當然有獨立思考能力的公民，有自己的意見不去投公投票，
我當然也給予尊重，
畢竟這幾次的公投有許多接近是「政府提出」，已經違反公投法的原則，
最後都是搞到兩黨政爭的情況，
實在是公投的負面教材，
但我仍是要強調，不要因噎廢食，我們人民反而要自主提出更多公投案，
別讓公投成為政黨角力的舞台。
: : 結果還真的有人反對加入...
: 反對的人是佔多少啊?
: : 還有不少人認為這個題目不重要...
: : 所以不投...
: 問題是題目又不是在講要不要加入聯合國
: 題目是在講要用啥名字加入聯合國
: 而且
: 我們能不能加入聯合國
: 又不是我們國民能決定的
: 而是聯合國來決定的
: 而且也沒人阻擋國家加入聯合國
: 就算要辦公投也是聯合國辦
: 也不是我們辦
: 我們辦這啥公投啊?
雖然這個公投的發起人以及發起目的都不單純，
但是也有許多人思考過了所謂的台灣加入聯合國的問題，
能夠引發全民討論，如果能有更多人像您這樣獨立思考，那這次公投雖然不好，
但也作到了讓公民思考政策的效果。
: : 人民反對的話...
: : 當然開放的進程就會變慢呀...
: : 在談判上也會考慮的更多...
: : 台灣企業去大陸也會考慮到這一方面的風險...
: : 或許他就不會用台商的民意過去大陸呀...
: : 台灣有雙重國籍的人還會少嗎?
: : 再說台灣政府真的有好好照顧西進大陸的台灣人嗎?
: 問題是
: 不得不談判
: 確還故意要辦一個公投?
: 這是為啥啊?
: 而且除了民進黨
: 有誰認為這個議題很重要啊?
: 就連民進黨自已也有人跟大陸接觸
: 還要辦公投?
: 還滿無聊的耶
: : 你連公投的題目都沒搞清楚...
: : 國民黨提的可是用"任何名稱"申請重返"聯合國"或是加入其他"國際組織"喔...
: : 才不只有用台灣或是中華民國這兩個名稱喔...
: : 你連公投的題目都沒搞清楚就拒領...
: : 這樣的你就比較有說服力嗎?
: 問題是我們能不能入聯和能不能加入國際組織的根本因素不在於我們的名字
: 而是在於美國跟中共的態度
: 只要這兩國不同意我們加入聯合國
: 用啥名字有啥不同嗎?
: 問題的徵結點就不在名字
: 確還要辦這種不三不四的公投
: 根本就是脫褲子放屁
: 辦這種公投就能入聯嗎?
: 你敢保證
: 我就投啊
: : 你都可以拿到一半公民的連署...
: : 就請他連署時順便發表贊成或是反對的意見...
: : 這樣就符合公投法成案的標準呀...
: : 這樣要再辦一次公投作啥?
: 不一定啊
: 50%的提案人數又不是全部的人都參與
: 只有50%的人參與啊
: 另外50%的人不用表示意見了哦?
: 而且提案的目的只是在於表達要不要讓案子成立
: 其他人的意見也要照顧到啊
: 難到只有提案的人才重要?
: 不提案的人就不重要了嗎?
ok 那就讓公投成案給大家討論吧 =_=a -->結果還不是要辦公投？
: : 因為他拿到了百萬選民的連署...
: : 有百萬選民認為這議題有需要公投...
: 那不讓成案的選民就不重要了嗎?
: 只有連署的人比較重要?
: 其他的人就不要重了嗎?
: : 公投內容本來就是有沒有意義本來就是見仁見智...
: 沒爭議性的公投就是沒意義
: 既然沒爭議性
: 還投啥?
我不知道您心目中理想的公投題目是什麼，
如果您願意分享，我想我們可以討論的更清楚。
我對之前國民兩黨提的公投題目都非常不滿意，
唯一覺得還可以的公投題目是高雄是的第一號地方公投，
我認為這次的公投是個里程碑，
因為這是第一次不是因為政治鬥爭而提出來的公投案。
全國性公投我認為可以提個陽光法案，
把有爭議的法條都拿出來公投，並且要求行政立法機關確切立法。
: : 所以才會出現認為公投內容不好而拒領的選民呀...
: 那既然拒領的人比較多
: 又為何要辦這種公投啊?
: : 什麼是適當的議題?
: : 就是要超過百萬選民連署認可的議題...
: : 這就是目前公投法規定的門檻...
: : 我覺得這門檻也夠高了...
: 連沒爭議性的內容都能拿來公投
: 這還叫高門檻?
: 這算那門子的高門檻啊?
有些在人民裡面沒爭議，但是到立法院爭議就很多，
有些人民認為很重要，但是到立法院卻是躺了十年都還沒審議，
我理想中的公投，就是要投這些議題。
: : 我有投的每一張公投票都有搞清楚他在幹嘛...
: : 只是你拒領公投票...
: : 你又有認真去看公投的內容嗎?
: 有啊
: 我分析過了啊
: 沒一個公投是有必要投的啊
: 你能說出那一個公投是有必要投的嗎?
: 你自已都知道沒爭議性了
: 也認為大家都會去了
: 還認為該去投
: 我就搞不清楚你在想啥
: 既然一個公投是應該大家都認同了
: 那還要辦幹嗎?
: 就只為投而投
: 這種行為
: 根本不可取
大家都認同的東西，可是當時國會國親新無四政黨為多數，
並不認同，而或是雖認同但不作為，或是暗中反對，
這是可以公投的，
但是因為公投的目的其實是民進黨為了對抗國民黨，(事實上是政爭)，
這個問題仍要遵循憲法以解散國會較佳，
而不是訴諸公投，而且我再次強調，由行政機關發起的公投是有問題的。
您會認為這些公投不可取我也同意，
但我持的理由和您有些許的不同。
以下我做個簡單的總結：
1. 民進黨所主辦的公投都相當有爭議，
由執政黨來提公投，基本上就失去公投的意義，
將政治鬥爭交由全民承擔，這是相當不負責任的。
2. 公投對民主國家是相當重要的，我仍保持鼓勵公投的態度，
這是公民社會中，公民實際參與討論公共政策最直接有效的管道，
可惜公投法仍有許多缺失，由高雄市小班制公投來看，
我認為
(1)公投應該必須要綁選舉，
(2)執政單位有太多技術性干預的空間，
(3)政策並沒有非常廣泛的討論，也沒有眾所周知
(4)人民對政治評論很熱衷，台灣的環境對公民政治參與還很不成熟
3. 我個人仍持鼓勵公投案的信念，甚至於我很想在版上票選心目中最佳的公投案，
看能不能從這個公投案從提案到成案都能親身參與，
否則好的政策再這裡只能嘴泡，實在很可惜。
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