Re: [問題] 軍隊基層單位缺員嚴重

作者mstory (m的故事)

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標題Re: [問題] 軍隊基層單位缺員嚴重

時間Thu Feb 26 08:00:53 2009

※ 引述《Duarte (bliv randomness)》之銘言： : 推 Duarte:這就是告訴我們徵兵制的大錯特錯... ~"~ 02/25 02:07 : 推 Duarte:今天兵是為了國防而存在, 還是為了將軍們而存在呢? 想想吧! 02/25 06:34 : 國防事務經常被罩上神秘的面紗, 國家安全是個原因, 不想受到外在控制也是可能原因. : 科層主義的威力就在於, 它自然而然的讓人成為機構與權力的奴僕, 但卻自以為是君主. : 今天台灣的常設防禦軍力需要多少軍人? 應該分配成怎樣的軍種比例? : 國防部所提供的評估是基於戰力的需要? : 還是基於不能裁編高階軍事將領, 所以也就得要有相對應的基層軍隊編制? : 我只有問題, 沒有答案. 有太多因素都是被隱藏著的 "國家機密" 了. : 但是國防是有代價的, 除了付給軍人的薪水之外, 徵兵制造成了青年的生涯規畫困難, : 生產力的損失, 個人專業知能的浪費, 這些機會成本才是大得可怕. : 而且因為徵兵的人事成本太低, 連勞基法的基本工資都達不到, 更是拖延了國防的進步. : 所以我才說, 徵兵制大錯特錯. 至於以色列嘛... 不予置評. 用機會成本來說徵兵制有錯？這真的是很奇怪的講法我們面對的是中共這樣一個強大的敵人本來就需要比較多的兵源那政府的財源不夠情況下用徵兵制是很合理的做法就算少了這一二年生涯規畫難到就很困難了嗎？專業知能就完全浪費了嗎？真的是很懷疑耶如果一但因為軍力不夠造成台灣被中共吃掉了請問一下你認為在這個情況下你所謂的機會成本這個代價會很大嗎？徵兵制沒錯保衛國家是這個國家人民的責任如果徵兵制有錯那代表保衛這個國家也有錯吧既然保衛這個國家是錯的那就早日讓這個國家給敵人吃掉算了 XD 還有我很好奇的是國軍的薪水有沒有達到基本工資跟國防會不會進步有啥關系啊？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.161.70.171

推 Duarte:做什麼事可都有成本要計算, 沒有什麼至高無上的事情可以跳 02/26 08:04

→ Duarte:脫出成本考量當中. 國防一樣要考慮成本, 而不是基於憲法有 02/26 08:05

→ Duarte:規定服兵役義務就可以濫徵人力, 那就不合比例原則且違反其 02/26 08:05

→ Duarte:它憲法也有保障的各權利. 02/26 08:06

推 suwilliam:濫徵?有數據嗎?生涯規劃困難?哪個人不知年紀到了要當兵? 02/26 09:36

推 pnity:你保證徵來的兵在打戰的時候，不會集體投敵求退伍嗎? 02/26 10:19

推 suwilliam:投敵不一定能退伍~有可能還得被迫變身解放軍~科科 02/26 10:22

推 panoply0921:2~3年對生涯規畫的確影響不大.是因為當兵很幹,所以誇 02/26 10:51

→ panoply0921:大影響程度. 02/26 10:53

→ panoply0921:國防威脅大,而財政無法負擔時.一個方法是加稅,另一個 02/26 10:55

→ panoply0921:就是大家一起出人力--徵兵.不過還有一種方法,讓徵兵或 02/26 10:59

推 pnity:徵兵(講難聽點是拉夫)來的單位能有戰力嗎?連忠誠度都有問題 02/26 11:00

→ panoply0921:加稅都不用~~那就是幻想沒這個國防威脅:p 02/26 11:00

推 pnity:不過國軍的志願役問題也很大就是了.... 02/26 11:04

推 suwilliam:義務役混還有道理~志願役也跟著混就真的很科科~戰力低落 02/26 11:40

→ shouri:我認為徵募並行是一起混的源頭畢竟現在一堆募兵是在中心不 02/26 12:34

→ shouri:耐操才簽下去的 02/26 12:34

推 LORDJACK:把戰鬥力量跟士兵人數綁在一起實在是台灣人腦子無法擺脫 02/26 15:35

→ LORDJACK:的一個盲點, 如果是美軍守台灣的話,在台北擺一個師就好了 02/26 15:36

→ LORDJACK:何必北中南東到處去守, 有人上岸再把他打下去就好 02/26 15:36

推 pnity:美軍的話連守都不用守，還反過來用海軍封鎖對方港口 XD 02/26 15:56

推 suwilliam:問題中華民國國軍並非米軍~武器裝備也沒有米國那麼先進 02/26 17:04

→ suwilliam:不在四個區域駐守~如果對方從四個點同時登陸要怎麼因應? 02/26 17:05

推 LORDJACK:就是要掌握海空優啊, 敵登陸之後, 補給中斷,再把他打下去 02/26 18:14

→ LORDJACK:還是認為設50萬大軍就可以抵擋四面登陸?? 02/26 18:15

推 suwilliam:這50萬又不是全部都是陸軍......建議你看一下我發的文吧 02/26 21:15

→ suwilliam:每區駐防軍隊可第一時間反擊~否則對方作時間差搶灘怎辦? 02/26 21:22

→ suwilliam:只靠一支軍隊調來調去~一旦被多點攻擊~就等著疲於奔命囉 02/26 21:23

推 LORDJACK:問題共軍並沒有常備到可以四面登陸的軍力啊 02/26 22:04

→ LORDJACK:等中共異常調動, 台灣也會動員跟進行教召跟演習 02/26 22:05

→ LORDJACK:常備兵力, 主要要防斬首戰術, 常備反登陸成本太高了 02/26 22:06

推 suwilliam:正在服役的就已經這麼沒戰力了~臨時動員的能有多大效果? 02/26 22:09

推 LORDJACK:湊人數啊, 你的意見不就是比人數?? 02/26 22:09

→ suwilliam:更別說一旦情勢緊張~有多少人願意真的接受動員?這是國防 02/26 22:10

→ LORDJACK:動員來的可是老鳥, 可比那些菜逼巴的還有戰力 02/26 22:10

→ suwilliam:我可沒說比人數~而是要有足以應付各種情況的人數~比人數 02/26 22:10

→ suwilliam:哪可能比得過對岸?XD 出了社會~還記得部隊教的有多少人? 02/26 22:12

→ suwilliam:當兵兩年~退伍前一個月才打過靶~而且還是為了去消耗彈藥 02/26 22:13

→ suwilliam:要不是後來常玩CS加上軍事迷同事~否則根本不懂怎麼團戰 02/26 22:14

推 LORDJACK:不會耶.. 你也知道部隊平常哪有教甚麼, 打掃到是很多 02/26 22:15

→ LORDJACK:所以證明現在的徵兵兵力根本不能作戰, 浪費國民人生啊 02/26 22:16

→ LORDJACK:徵了兵連靶都不把, 乾脆不要徵比較快 02/26 22:17

→ LORDJACK:徵了兵連靶都不打, 乾脆不要徵比較快 02/26 22:17

→ LORDJACK:軍人就是要多作戰, 比如說派去阿富汗練經驗之類的 02/26 22:18

→ suwilliam:部隊教什麼?可以問譯電兵~通信兵~砲兵~裝甲兵......等等 02/27 01:19

→ suwilliam:所以問題出在徵了兵卻沒有正常的訓練~而不是徵兵上~科科 02/27 01:19

→ suwilliam:徵兵政策有其時空背景~不能把責任完全算在徵兵政策頭上 02/27 01:21

推 panoply0921:台灣陸軍的各種行為現象,不應視為常態. 02/27 01:52

→ panoply0921:假如今天是空軍腐敗荒淫,那試問可以把空軍裁了嗎? 02/27 01:54

→ panoply0921:不改善頂多戰時效率不佳,整個裁掉就保證輸 02/27 01:55

→ suwilliam:事實上空軍比陸軍更科科......光軍紀要求這點就了非常多 02/27 02:02

→ suwilliam:事實上空軍比陸軍更科科......光軍紀要求這點就差非常多 02/27 02:03

→ panoply0921:其實重點是戰力發揮效益,比軍紀空軍輸,比訓練空軍贏 02/27 02:06

→ panoply0921:那空軍還是可以嗆陸軍 02/27 02:06

→ suwilliam:XDDDDD只能說軍種不同~要求也不同~統一標準其實有點困難 02/27 02:10

→ suwilliam:但空軍的地面部隊(防砲警衛)戰力可能比陸軍還弱~很難嗆 02/27 02:11