推 lhsieh:問題根源不在補習班或如何學,而在B大第二行的"學業競爭" 03/24 18:35
→ lhsieh:多元入學政策不順利的問題也在此 03/24 18:36
→ lhsieh:"學業競爭"也不是表面打破學校排名就能克服 03/24 18:37
→ lhsieh:當老師,家長,社會..都還陷在"競爭"vs"排名"的觀念中 03/24 18:39
→ lhsieh:多元入學→"多元"學習(學很大..學很多錢)是必然結果 03/24 18:40
→ lhsieh:學校+課輔的(補習也包括)..學分制,同樣問題 03/24 18:42
推 lhsieh:一方面你提的補習是完全考試導向的,只會讓問題更嚴重 03/24 18:44
→ lhsieh:可能會讓學校教育的某些社會價值都失去了 03/24 18:46
→ lhsieh:當中許多學分的承認與否又牽涉到更多的"利益" 03/24 18:48
推 Mancer:這可能會變成圖利補習班的政策 XD 03/24 19:23
推 Monnalisa:不正規，只會使得補習班風氣更盛 03/24 20:51
推 Monnalisa:補習不等於教學 03/24 20:55
推 chosenone:補習風氣盛 代表學校教育很失敗 如果在學校就讓大多數人 03/24 21:14
→ chosenone:聽懂 那還會有多少人要去補習 03/24 21:15
推 oodh:這就像是「有投顧老師，代表股市資訊不夠平等公開or投資教育 03/24 21:43
→ oodh:不夠普及」一樣； 簡單來說 一分錢一分貨的問題 想要讓每個 03/24 21:43
→ oodh:義務教育的高中教師都教得像補習班那樣 稅金請多繳... 03/24 21:44
→ oodh:補教界老師就像大聯盟的投手一樣 只要練投 不用打不用跑 03/24 21:45
→ oodh:還高薪；如果大家稅金繳三倍 高中老師多三倍 一個教、一個 03/24 21:46
→ oodh:解題 還有一個解決愛情困擾和就業問題 哇，那好啊~~ 03/24 21:46
推 oodh:義務教育 -> 國民教育 更正 03/24 21:48
→ oodh: 國民教育要追求平等 有教無類 連能力分班都不能 03/24 21:49
→ oodh:自然的經濟規擇下，會教的老師一定收費較高 或 1 對 n 比數小 03/24 21:50
→ oodh:這樣都不利於低收入or 資質差的學生 所以「開放自己去補習」 03/24 21:50
→ oodh:會衝擊到教育的社會功能「縮小貧富差距」的部份 03/24 21:51
→ oodh:除非像我說的，大家多繳稅 一起使用三倍老師 才沒這問題 03/24 21:52
推 chosenone:反過來問 為什麼學校教育會那麼爛 是不是太安穩 沒競爭 03/24 21:57
→ chosenone:補習班老師教得好有高薪 教不好回家吃自己 學校會這樣嗎 03/24 21:58
→ chosenone:有些學校教師根本不適任 是不是要找個合理的機制淘汰掉 03/24 22:00
→ chosenone:學校教育是不可能像補習班 但如果學校不能教懂大多數人 03/24 22:02
→ chosenone:而要讓大部分人去補習 那是不是要檢討學校教育爛在哪 03/24 22:03
推 chosenone:如果學校只想教前段生(事實上這些人不用教 自己看也行) 03/24 22:06
→ chosenone:而要把中後段生丟給補習班 還推說資源不夠 會不會太扯 03/24 22:07
推 oodh:還是同一個問題，如果學校老師不是鐵飯碗 而是會被依學生成 03/24 23:27
→ oodh:績辭退，依現在的薪資水準 授課備課壓力還有行政工作 誰要當 03/24 23:28
→ oodh:我讀的高中 就出過補教名師 後來就留在補教界、不待學校啦 03/24 23:29
→ oodh:不要說高中，國中也是 很多會教的老師都跑出去了、就算有優 03/24 23:31
→ oodh:退和工作保障都留不住他們 何況棄掉這層保障 03/24 23:31
→ oodh:而且「有教無類」就不可能用學生成績作評量 -- 像很多醫院 03/24 23:32
→ oodh:為了避免病人死在自己手上，遇到重症的，反而救都不救 直接說 03/24 23:33
推 Monnalisa:大學師資是要教學評鑑的 03/24 23:33
→ oodh:「這很嚴重，你要轉到xx醫院」 如果真的用學生成績作考績 03/24 23:33
→ oodh:後段的學生一定的變成 有競爭心的老師們的「人球」 03/24 23:34
→ oodh:五育兼修、六藝並長 還要照顧清貧、開導心理 怎麼考核.. 03/24 23:36
→ oodh:大學的評鑑是學生作的，也不是依學生成績 (至少我們校這樣) 03/24 23:36
→ oodh:國中是有「督學」和校內的評鑑監督制度 但 如上述 03/24 23:37
→ oodh:其實更本評不出來，除了重大缺失開會懲處外形同虛設 03/24 23:38
→ oodh:教到放牛班的怎麼辦？ 該讓他們學職場技能 還是 再拼成績? 03/24 23:39
→ oodh:我覺得學校的功能多、收費少 追求平等 這都是補教作不到的 03/24 23:40
推 lhsieh:很喜歡O大的MLB投手比喻 03/25 00:20
推 Eventis:以考試為目標的教育,以教育為目標的教育,我想是有差別的. 03/25 00:42
→ Eventis:有的補習班老師是校外偷兼的,也不妨比較一下, 03/25 00:43
→ Eventis:是否真的一定是"比較會教"造成的結果:) 03/25 00:43
推 Monnalisa:學校教育很失敗其實不能光怪學校 03/25 09:18
→ Monnalisa:學校其實訓練思考成分比較重 03/25 09:18
→ Monnalisa:也就是老師上課講個大概,之後下課再去圖書館找很多相關 03/25 09:19
→ Monnalisa:的書來看 03/25 09:20
→ Monnalisa:這也可以訓練如何學生在沒有老師的情形 03/25 09:20
→ Monnalisa:如何去自行學習是一樣的 03/25 09:20
→ Monnalisa:而不是都等老師來教 03/25 09:21
推 chosenone:再強調一次 如果學校不能把大多數人教會 那是不是代表我 03/25 09:54
→ chosenone:們的學校教育出了什麼問題 沒有人會要求教會『每一個』 03/25 09:55
→ chosenone:學生 但如果大多數人不去補習就跟不上 真的學校都不用負 03/25 09:56
→ chosenone:責嗎 沒有人要求教師要讓每個人上台清交 但如果這位教師 03/25 09:57
→ chosenone:連教會班上一半的學生都做不到 還能算是適任的嗎？ 03/25 09:58
→ chosenone:至於樓上所講的應該不算在義務教育的範圍內了 03/25 09:59
推 Monnalisa:其實學校本來就"沒有必要把學生都教會" 03/25 10:29
推 Monnalisa:難道補習班就有義務把學生都教會？ 03/25 10:34
推 Monnalisa:所謂的學校師資素質不良,麻蠻請舉實例 03/25 10:38
→ Monnalisa:是老師不是本科系，還是有其他? 03/25 10:38
推 Monnalisa:不適任是一個抽象的名詞，一個學生不喜歡某老師的 03/25 10:40
→ Monnalisa:課得他當人很兇，也覺得老師很爛 03/25 10:42
→ Monnalisa:甚至可以動用學生會的力量請這位老師走路 03/25 10:42
→ Monnalisa:學生最多不會去問老師還比較正常 03/25 10:42
→ Monnalisa:學校把學生都教到會，除非思想還停留在國小啟蒙階段 03/25 10:44
→ Monnalisa:什麼東西都要教，教不好教怪老師？ 03/25 10:45
推 Monnalisa:學校教育是什麼？ 03/25 10:47
→ Monnalisa:是一個知識性向的探索 03/25 10:47
→ Monnalisa:也就是可能在高中、國中時期唸了很多國文、地理、歷史、 03/25 10:49
→ Monnalisa:理化之類等等 03/25 10:49
→ Monnalisa:升學補習又是什麼？ 03/25 10:50
→ Monnalisa:是以考試獲取高分為目標 03/25 10:51
推 Monnalisa:學校上課會嫌不夠，考試考不好 03/25 10:52
→ Monnalisa:改而去補習班，換其他的老師聽 03/25 10:53
推 Monnalisa:這種以考試領導教學的方式在學校,人人期望獲取高分的情 03/25 10:59
→ Monnalisa:況下 03/25 10:59
→ Monnalisa:早在很早以前就已經不在提倡了 03/25 10:59
推 Monnalisa:老師沒有把學生教會,扣除環境因素,自己學習因素仍不可免 03/25 11:02
推 Monnalisa:嘴巴說不適任,看看到底有多不適任? 03/25 11:08
→ Monnalisa:而不是某人為了舉例之便而已 03/25 11:08
推 chosenone:學校教育不止教不會大多數學生 連教學生如何自己學習也 03/25 20:43
→ chosenone:一樣失敗 在我看來 學校也沒達成讓孩子探索知識的目的 03/25 20:44
推 Monnalisa:其實說探索性向這種東西 03/25 20:46
→ Monnalisa:就好像國中的時候，唸一些學科 03/25 20:47
→ chosenone:反而是讓孩子害怕學習這點非常成功 不少人某些科目學不 03/25 20:47
→ chosenone:好 都會回想起以前在學校的某位老師... 03/25 20:48
→ Monnalisa:有人認為歷史、地理家來學了沒用 03/25 20:48
→ Monnalisa:數學太深的部分，不一定會用到 03/25 20:48
→ chosenone:台灣的學校教育最成功的 就是毀掉很多人對學習的興趣 03/25 20:49
→ Monnalisa:所以就乾脆每一個學門都唸，說不定有人真的有興趣 03/25 20:50
→ Monnalisa:過內教育試考試為主，以前總是認為"萬般皆下品，唯有讀 03/25 20:51
→ Monnalisa:書高 03/25 20:51
→ Monnalisa:也就照就成這樣子，走樣了 03/25 20:52
推 Monnalisa:以前會有考試考的好的小孩，才是比較好 03/25 20:54
推 oodh:c大很多對現行學校教育的不滿都沒錯，但，你所提用補教取代 03/25 20:55
→ Monnalisa:所以當課堂聽不懂的，就只好去補習，也造就了補習文化 03/25 20:55
→ Monnalisa:的普及 03/25 20:56
→ oodh:卻大部份都沒效；比如說 學校是在「讓學生 樂於學習」上失敗 03/25 20:56
→ oodh:但，難道補習會讓人更樂於學習嗎？ 會讓人更有能力自學嗎？ 03/25 20:56
→ oodh:我只能說，有時候也是要承認我們也還沒想出好方法 03/25 20:57
推 mibhmiepqfy:與其說是競爭導致補教亂象，不如說是對學習失敗不寬容 03/26 09:25
→ mibhmiepqfy:「輸在起跑點上」對家長而言宛若不可承受之重，每當一 03/26 09:28
→ mibhmiepqfy:發生學習狀況不良，「補習」便會像反射動作，由競爭引 03/26 09:31
→ mibhmiepqfy:導學習，學習資源便向利用資源最有效率的學生集中，又 03/26 09:35
→ mibhmiepqfy:聰明的學生，具有高度的良性外部性，誰近誰沾光，得天 03/26 09:37
→ mibhmiepqfy:下英才而教，誰不趨之若騖，但是，在教育上，最需要教 03/26 09:39
→ mibhmiepqfy:育資源的，反倒是「資源利用」不佳者，正常而言，學校 03/26 09:44
→ mibhmiepqfy:不會強調以競爭為利基，這是補習班的事，如何照顧「笨 03/26 09:51
→ mibhmiepqfy:學生」，反倒是國家教育的重點。 03/26 09:52