Re: [討論] 中國白領勞工 擬開放來台

[greenfantast (greenfantast)]

看了大家的回文
我再來講講我的看法

第一
要先確定的是政府有沒有開放陸資為主的企業來台
或是之後會不會開放陸資的持股上限讓陸資取得台灣企業的經營權
如果這兩樣都不會發生
那麼這一個開放白領勞工的政策似乎就沒啥意義

因為政府打算開放的應該是掌握決策權的高階經理人才
如果有陸資的企業來台或是陸資的掌握了台灣企業的經營權
當然會從大陸派"自己人"來管理公司呀
就算台商去大陸也都是這麼做

第二
如果真的開放之後陸資企業來台或是開放陸資持股上限
那麼要考慮的就很多了
首先當然高階經理人才就一定會開放
只不過再來就是政府打算開放到何種程度
再來就是會有什麼查核及配套措施

畢竟大陸跟台灣的薪資結構還是有一定的差距
不管是比較信任"自己人"還是從節省薪資成本來看
陸資從大陸母公司調派人手來台灣的情形是一定會發生的

所以政府必需要訂出聘請台灣員工比例的下限
或是大陸員工比例的上限才行
甚至直接限制大陸員工的人數上限
因為要開放陸資企業來台除了要增加台灣本身的競爭力之外
更大的原因不也是要增加"台灣人"的就業機會嗎?

第三.
開放之後.最快受到影響的就是台灣到大陸投資的企業
這些企業可以明正言順的用大陸白領來取代台灣的中階經理人
可以光明正大的用來節省企業的薪資成本
可能會產生的效應就是中階經理人才的薪資水準往下調整

一般來說...
如果兩個實力.經歷相近的求職者要求一樣的薪水
台灣的企業一定會優先錄取台灣人
但是如果大陸勞工只要求八成的薪水
那麼企業主的考量又不一樣了
更別說企業主還要負擔勞.健保以及勞退基金

當企業雇用大陸勞工時.
政府有要強制企業幫大陸白領負擔勞健保甚至勞退基金嗎?
還是大陸白領只要符合對岸的相關規定就可以?
反正他們是大陸母公司來派遣來台灣支援的
不一定會跟台灣勞工有一樣的待遇吧
我認為這對企業雇用大陸白領是一個很大的吸引力

第四.
有人說來大陸白領台灣工作當然要以台灣的薪資水準來要求薪水
不然要怎麼在台灣過活
所以不用擔心台灣白領會失業
這也是有一個盲點
因為沒有考慮到兩岸生活水準的差距
所以可以見到的就是大陸白領的薪資
絕對會是在該職業的平均薪資以下

舉個最簡單的例子
現在隨處可見的外勞.外籍看護
他們只領最低基本工資
這薪水還是政府要求的下限.
搞不好再低一點他們也願意來
為什麼會願意留在台灣工作呢?
因為按照某一些人的講法.他們應該在台灣會活不下去了呀
假設外勞跟本勞每個月花的生活費一樣
大家都可以存8000塊下來
而這存下來八千塊在越南.在泰國會跟在台灣一樣嗎?

一樣的道理...
大陸白領一樣有本錢要求比台灣白領還低的薪水來增加他在就職上的競爭力
台灣白領一個月領五萬塊花兩萬存三萬下來
大陸白領可以要求四萬塊花兩萬存兩萬下來
而這台灣的三萬跟大陸的兩萬相比
搞不好在大陸的兩萬塊還比較好用.不是嗎?

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◆ From: 203.75.24.250
推 roxinnccu:『高階經理』跟『決策權』有啥必然關連嗎？
→ roxinnccu:我出了30趴也可以派個高階經理人參與會議，這就代表有
→ roxinnccu:決策權？你的第一點就說不通了。第三點，請解釋為何『台
→ roxinnccu:資』會想請大陸人當『代表自己資本』的高階經理人？
推 roxinnccu:你貪人家的低薪，人家貪你的資本，你當個出資者，都不會
→ roxinnccu:想到這點嗎？
→ greenfantast:第一.我說的決策權是持股過半之後的情形
→ greenfantast:是直接更換經營.管理階層的人.這樣解釋清楚嗎?
→ greenfantast:第二.我說的是中階經理人才.請你看清楚
推 roxinnccu:SO關鍵是持股比例還是大陸白領？
→ roxinnccu:而且高階經理人選跟決策權似乎沒有必然關連吧
→ greenfantast:所以一開始的前題就是第一點.如果陸資沒掌握經營權
→ greenfantast:也不需要開放高階的大陸白領來台.不是嗎?
→ greenfantast:要開放就是打算給他管理.如果沒決策權.開放有啥意義
→ greenfantast:不就是陸資要讓"自己人"管理.才需要開放白領勞工嗎?
→ greenfantast:我認為我講的都是很現實的問題.你也可以回文.提出你
→ greenfantast:自己的看法.以及補充我沒考慮到的問題呀
推 roxinnccu:實例：萬泰銀行，目前是SAC 跟 GE MONEY合資，SAC佔較多
→ roxinnccu:股份有『決策權』，但GE MONEY仍然派有所謂高階經理人
→ roxinnccu:他派的人是代表他自己資方的資本，跟決策權並無必然連結
→ roxinnccu:『沒掌握經營權就不需要開放高階大陸白領』，根據我自己
→ roxinnccu:看到過的案例我真的不知道你這個連結是怎連起來的
→ roxinnccu:『要開放就是要給他管理』，這個『就是』又怎推出來的？
推 roxinnccu:我覺得你應該先去瞭解一下『現實』是怎麼回事...
→ roxinnccu:在萬泰許家還沒爆炸之前，GE就入資萬泰過了，也派了人去
→ roxinnccu:參與財務資訊等部門運作，但決策權仍在許家手上，因為뜠
→ roxinnccu:當時GE的股份並沒有過半，很簡單就是這樣
→ greenfantast:你還是沒搞懂我的意思.我說的開放是第一個前提
→ greenfantast:開放陸資企業來台或是開放陸資持股過半
→ greenfantast:有有過半的股權.有誰不想自己派人管理的
推 roxinnccu:萬泰的例子告訴你，沒有過半的股權也會有『自己人』
→ roxinnccu:所以我才說你第一點的推論跟現實不符
→ roxinnccu:你第一段認為沒啥意義的東西，現實中是有意義的
→ greenfantast:因為現在馬政府還沒開放呀.開放之後呢?
→ roxinnccu:出資（當然要到一定程度）＝派人，這才是common sense
→ greenfantast:第一點本來就是看馬政府的態度決定的
→ roxinnccu:不管有沒有過半/取得經營權
→ roxinnccu:第一點你的論證基礎跟馬政府態度有何關係？
→ greenfantast:所以現在有持股的限制.不是嗎?但是其它幾點呢?
→ greenfantast:你覺得開放大陸白領之後也都不可能發生?
推 roxinnccu:可不可能看具體規範，但你論證基礎一開始就錯....
→ roxinnccu:你提出的疑慮，你引來的新聞陳添枝好像有稍微回答到了
→ roxinnccu:既然現在針對其他國家外資就有這些個辦法在，為何對阿共
→ roxinnccu:就要另眼相待？
→ greenfantast:我沒看到啥具體的規範.另外為啥不針對其他國家?
→ roxinnccu:比如說，當初GE入股萬泰帶了一堆人進來，怎就沒人抗議
→ roxinnccu:這些個阿斗仔搶臺灣人工作？那是民進黨執政時期
→ greenfantast:我舉的例子還不夠明顯嗎?還是你認為這不可能發生?
→ roxinnccu:現在當然沒具體規範了，你引來的新聞都只說在草擬而已XD
→ roxinnccu:你論證的基礎就已經違背現實了（攤手）
→ greenfantast:我對你說的例子不是很了解啦.只不過我想問的是
→ roxinnccu:什麼叫『為啥不針對其他國家? 』抱歉看不懂
→ roxinnccu:不瞭解你就去瞭解一下阿...萬泰那一陣新聞很多耶....
→ roxinnccu:還是說你覺得去瞭解『外資入主』的實例不是很重要，針對
→ roxinnccu:你本文提出的問題回答才重要？
→ greenfantast:因為大陸不是外國.這是中華民國憲法規定的
→ greenfantast:所以不能算是外資呀.當然要另外規定.這應該沒錯吧
推 roxinnccu:so what，事實上處理他就是一個『特殊的外國』
→ roxinnccu:甚至都還有特別的一部法律在處理兩岸關係
→ roxinnccu:你如果要主張阿共那邊是『內國』然後不適用其他對『外國
→ roxinnccu:的種種限制，那理論上是應該要限制的更鬆喔XDD，你真的
→ roxinnccu:這樣想嗎？
→ roxinnccu:陳主委的講法就表示他要援引對其他國家資金的處理方式來
→ roxinnccu:規範陸資了，這種『正常化』的作法不是應該被praise？
→ roxinnccu:問我的話根本就不用想那麼多，對GE那國怎作，那對阿共
→ roxinnccu:就怎作，何問題之有.....
推 puyo:陸資派遣監事來台灣..只要有開放就不能不開放這個吧...