推 oodh:你在討論的已經不算政策面了 08/15 16:41
推 oodh:是不容易制度化 也不會產生修定制度硬體 的公共行政問題 08/15 16:42
→ oodh:這個時候國軍應該先兵推否 就像戶政事務所人員待客要多親切 08/15 16:43
→ oodh:除非你認為這應該僵固地用法規、政令限制 否則就不算政策 08/15 16:44
→ oodh:請大家討論時注意議題範疇 這篇鎖文 08/15 16:45
※ 引述《reece (摘夢)》之銘言：
: ※ 引述《LORDJACK (文亞南)》之銘言：
: 第一、總統的專業是否在判斷救援就很有問題，如果要總統緊急批准恐怕效率不彰
橡皮圖章的意思就是基本上請閉著眼睛蓋下去
所以這跟總統有沒有專業完全沒有關係,專業就靠當地軍團指揮官等救災單位
說誇張一點就是總統只要不要癱瘓到連簽名或開口說話都不行就夠了
他只要負責說好就可以,也順便象徵給當地指揮官的行動支持
更重要的是協助當地指揮官徵調其他軍團的軍力,
當地指揮官自己要徵調其他軍團軍力支援難度恐怕不低
但有總統開口,那就好辦多了
反正出營門沒帶武裝,基本上也沒有啥軍事叛變的問題
而且高官如果無能到連坦克等武裝被調出去都不知道,
那就抓去埋一埋算了
: 第二、總統去前線請問是要到哪個災區現場?然到到處走透透
: 個人認為總統如果需要負起行政或者是國家緊急危難責任，應該是待在中央
: 聯絡各部會緊急救援，況且中央系統會比地方來的不妥?
: 顯然我國人員只看高層臉色?這整個體制架構會不會根本就有問題?
: 努力表演給高層看是我國國軍的表現?
我個人是覺得去個幾處比較嚴重的地方,然後留在附近安全處,
全都跑透透倒是完全不必
比較重要的是去找當地軍團指揮官,聽取現地的情勢分析
要待在中央也可以,不過資訊就全都是二手的
正所謂將在外君命有所不受,要下決策判斷,最好還是不要離前線太遠,
除非真的是天縱英才,那可能還有一點機會
畢竟多見一識多長一智,永遠躲在後面並不是一件好事情
: : 基本上921時部隊收到的命令是, 不待命令就地救災, 而且24小時之內就發布的
: : 很多行政上的東西, 沒有上層的授權, 是很難動的起來的
: : 比如說支援物資, 軍用卡車
: : 是把軍卡加司機直接交到地方政府的指揮下呢
: : 還是連部隊帶人開拔呢.., 連部隊的話, 伙食跟後勤呢?
: : 就一個軍卡司機來講, 車沒油了要加油
: : 請問是要回後勤單位加軍油呢? 還是就近找加油站加油呢
: : 那這帳單誰負呢?
: : 就伙食來講, 部隊開伙難道不用買菜嗎? 那菜呢? 副食供應站會送來嗎?
: : 行政的東西有太多事情有複雜的規矩跟責任問題
: : 要快, 就要上面授權夠
: : 但是目前的主事者, 基本上是有不沾鍋個性
: : 也就是說, 通常有事會推給下屬, "都不是我的責任"
: : 如此一來, 當然整個部隊與行政體系全部依法行事, 不敢擔當行政責任
: : 這樣救災保證慢
: : 所以我認為, 警急命令是需要的
: 如果台灣經過這麼多災難還未有一套完善的法律，需要透過緊急命令來補充的話
: 未免太說不過去了，再者就算是依法行政，在行政空間底下會有裁量權存在，根
: 本不會發生你所說的問題，其實軍隊應該不是行政單位，根本不用緊急命令來架
: 空，指揮三軍本身就是總統的權責，不需要動用到緊急命令，何況現在對救災有
: 立法根據，說難聽點緊急命令發布也只是作秀給不懂法律的人民看
: 在這次災後中，其實重要的幾點大家都沒考慮到
: 第一、軍隊職責本來不是用來救災，只是立法中將其擴權，但是我國軍隊演練經驗明顯
: 不足
: 第二、8月7日災難發生時，颱風根本就還沒走，不可能動員整個部隊救援，真正要動員
: 也要等颱風走後甚至是西南氣流不在，因為還是要避免其他地方發生災難
: 第三、我國國軍和消防隊員的救災工具明顯不足，而且在危險時並無法出動，總不能說
: 要別人性命不管去救災吧
颱風還沒走,是不能調動直升機這類的裝備,但是百分之百已經可以同時進行兵推了
在派兵協助救援平地淹水同時,
其實是可以同時籌劃軍力救援投入真正重點的區域,也就是山區
軍方可以先弄清楚全國有哪些部隊哪些資源可以動用
或依據不同的上下限規劃動用各地的兵力與裝備,比如兩成到五成兵力
要怎麼規劃兵力配置,動用哪些裝備,(直升機,特戰隊,工兵等等)
(像空軍戰機,飛指部這種單位大概是用不上)
並預先進行整備待命,只要狀況允許立即出動
不確定受災狀況,至少也可以依氣象局雨量分布規劃可能的受災區域
以及失聯就先當做受災,並規劃支援兵力與各區集結點,
各單位再依不同集結地點與交通狀況規劃不同的行軍路線
我不認為軍方無法在兩天之內完成救災的規劃,
對直升機的部份,颱風沒走是不能出勤,但是兩天以上的時間
應該已經足夠讓軍方與救災單位知道可以動用哪些直升機,分別位在哪裡,
並且預先完成待命出勤準備,
甚至預先分配好災區任務區,完成初步的災區探勘與救援程序等規劃
並劃定集結補給運送等前線降落區域
陸路與後勤單位更可以預先籌備物資,只要交通安全
就可以先把部份物資機具與救災人力等運往前線集結區待命
並規劃後續的支援兵力與物資輸送路線等等
是說如果沒有總統開口動員全國軍力,
那軍頭們會預先進行這麼大規模的救災計劃的機率恐怕不高
(嗯,就先不考量目前國防部長是哪位了)
那可能就只好大家大眼瞪小眼,自廢手臂去進行救災計劃了
不過手上人這麼少,潛在災區這麼大,這是要怎麼規劃啊~~~~~~~~~~~~
: 政策上明顯看出台灣就算是經過多次災難，還是對於聯絡系統和救災體系規劃出一套有
: 效機制，導致這次嚴重災難發生，因此個人認為就如同之前大大所講中央無法一定準確
: 預定颱風動向和雨量，但是在明顯發現不對應該緊急通知地方政府實行驅離，避免災難
: 擴大，惟如果災難發生無法預料，例如，水量太大無法預知或就算緊急通知災難已經造
: 成，此時也不能苛責地方政府未盡到驅散的義務，而地方政府這時應該盡量收集地方資
: 訊匯集給中央，並開始規劃救難問題，否則等到災難過去時，救難行動會拖累，再者，
: 有時候沒有救難完善的制度到現場也只是一團亂，根本就無法緊急的救出人反到是托慢
: 救援速度，關於我國的救援制度個人是無法知情，而且這也有部分專業性質的考量和反
: 應速度迅速，如果在第一時間應該判斷是否該救援和該如何救援問題?事實上總統應該
: 統整的是整個軍隊要如何配合的問題，和發動軍隊去救難現場，惟個人以為地方軍隊如
: 有法律制度下應該自行判定是否救援，而非等總統命令下才行使救援問題。雖然以上說
: 這麼多廢話，但是實際上遇到這種大型災難，要救援光是台灣是不夠的，尤其是都是偏
: 山區救援的部分。
: 抱歉這篇有點偏題，語氣太過分請多包含
災區這麼大,光靠地區軍團能做的很有限吧
再者我覺得軍隊只聽總統命令是正常的,要不然總統這個角色幾乎就沒有存在價值了
那就乾脆改內閣制吧
由降雨量與降雨區域來看,如果中央政府認為這是地方政府可以處理的
那就真的太過天真了,不過事情已經發生,那就專注投入災後救援吧
我是不想討論災前的事了
另一個角度來看,中央政府其實可以一開始就預設立場,
像是在地方政府已經癱瘓的狀況下要如何進行救災,
從災情收集,建立指揮體制,到人力物力的投入,後勤補給等
地方政府如果沒倒,那就當做是賺到的,多一批人來協助救災
不過這回地方政府在山區的資源幾乎等於已經全倒了就是
對山區救災本身來說,用不用緊急命令,差異可能很有限
重點還是軍方投入的救災軍力多寡,地方政府多半是扮演後勤的角色吧
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◆ From: 220.143.216.124
※ 編輯: aquarius360 來自: 220.143.216.124 (08/15 04:11)
※ 編輯: aquarius360 來自: 220.143.216.124 (08/15 04:14)
補充一段,畢竟這裡是台灣
我們救災動作要越快越好,一週或更短時間內可以完成全部救援工作是最好
最慢也不應超過2週,在規模這麼大的情況下,大概需要投入大規模的資源進行救災工作
並完成災民暫時性的安置,同時進行許多地區的堤岸修補等工作
以準備迎戰下一個上門的颱風
※ 編輯: aquarius360 來自: 218.172.19.94 (08/15 13:44)