※ 引述《oodh (oodh)》之銘言：
: : 對於太過都市化的城市來說，
: : 我想社區貨幣的交易範圍也會是非常侷限的，
: : 多只發生在服務業的活動中，而不會發生在初級與次級產業活動，
: : 因為這類活動多發生在農村地區，郊區
: : 但都市透過貨幣控制鄉村，
: : 當貨幣的本質改變了，這種控制的關係，應該也能被舒緩
: : o大這篇似乎沒談到這市民（社區）貨幣的利息特質？
: : 香港有團體在發行「時分卷」直接以工作時間作為交換勞務的單位，
: : 或許是最徹底的社區貨幣。
: 很簡單地來說，我脫離了「社區貨幣」這個學術名詞在思考
這個名詞如何成為了「學術」名詞？
我所引用的連結，出自網站，並不是什麼碩博士論文，
因為我們是在PTT上討論，所以成為了學術的一部份嗎？
: 人使用工具 而不是工具得讓人學著用
: 社區貨幣也是人設計的，它的設計、改良者企求的 一部份我並不是我認為需要的
: 所以不需要「削足適履」去花力氣想
: 怎麼把 通常以時間、勞務為商品的社區貨幣 在台北市落實
: 只要另外設計一套適用的市民貨幣規則就好了
其實我認為之前的消費卷就有「負利率」的特性
期限時間一到就不能再使用，價值歸零，
所以會有鼓勵大家消費的效果，
而不能兌換外幣，新台幣之類的規定，
也讓它侷限在台灣/中華民國政府轄區內使用
也算是一種台灣地區的社區貨幣
只是相對於o大的設計，
消費卷不能用來繳費給政府，
卻又反應出它只鼓勵消費，不在乎過度消費所產生的問題。
政府重視的經濟指標GDP的成長，而不是環境品質、文化等其他生活面向
消費卷所創造的交易數字，該不該被算在新台幣的GDP中，或許是個有趣的問題...
: 另外，我想對h大分享的一個看法是
: 我覺得 城市文化是市民共有、共同被影響、也共同塑造與維持的
: 所以如城市文化的轉象或形塑過程 應該在方向上也要充份讓市民具有掌控權
謝謝 我也同意 文化是群體所共同創造的
而城市文化同時也被跨國的文化，資本給影響
政府發行這樣的貨幣之後，盡量不去限制使用的範圍，
市民/使用者也就掌有些控制權了
: 不應該是 我想要建立某種學術上的烏托邦 所以要市民配合這項運動
: 即便選上了市長，城市也不是市長一個人的
: 就拿我所思考的市民貨幣來看 它有很大的「空間」是隨著互動與進展作調整的
: 市政府需要的是管理和 拿出智慧與創意 來尋找發展、維持的方法
: 不是代替市民決定「從今天起，我們要做一個怎樣的城市」
: 所以我的市民貨幣一定是小眾 它不會給市民生活造成壓力
: 但在加入、享受市民貨幣交易帶來的剩餘 的過程中
: 市民會被市府影響 漸漸地習慣、喜歡公眾參與
: 這和傳統 社會主義運動裡的「社區貨幣」其實不大相同
如果很想建立某種學術烏托邦，我覺得應該要去念個博士當教授之類的
我覺得環境/社會運動跟政治運動，很難切分清楚
廣義來說 環境包含了文化 社會 經濟 政治等面向（甚至也包含「學術」環境？）
: 社會運動的「社區貨幣」
: 往往是 「認為這樣的經濟模式是對的」 然後認為對的人們開始使用這個貨幣
: 但我所提出的「市民貨幣」
: 不需要先教育人們「認為公眾參與是對的」
: 或是讓人們「認為賺取並使用社區貨幣是對的」
: 而是吸引他們用，讓他們習慣這樣
: 市民貨幣本身只是工具
: 未來市府也罷 市民的民意也罷 不一定會拿市民貨幣推動怎樣的城市文化營造
: 可能是支持國片的話市民貨幣會便宜 的「國族」「經濟」主義
: 也可能是淨山親水的話可以得到市民貨幣的 「環保」「公衛」
: 或是多跑步的「前期醫療、保健」
: 也可能是幫忙宣傳、說明政策
: 也可能是作外國揹包客的導遊的 觀光經濟、城市型象
: (胸領別一個國旗小章 讓外國人能用哪種外語向你問事情 掛一點給五塊市民幣)
: 也可能是覺得城市競爭力不足，加班可以拿到 或是用功讀書成績進步拿到
: 也可能發給表現良好的企業 -- 比如說在不景氣時不裁員的、配合把目錄加英文的店家
: 總之，在我的想法裡 市民貨幣本身不需要有正義包衭，
同樣的東西、概念，因為我們各自的背景、經驗、角度不同，
看到不一樣的面向
說正義「包袱」 我覺得太沈重
: 或者說，有的話 只有一個
: 「城市的文化 需要市民公眾參與」
: 市民貨幣 是擴大市民公眾參與、形塑城市文化的工具
: 至於這個文化是什麼 由市府和市民來決定
: 可能市民貨幣支持的是拜金主義、是資本主義、是儒家思想、是環保、是慈悲
: 或是大雜匯
也許是看這樣的貨幣，由誰來使用，在什麼地方發行，
而伴隨其他文化價值，產生新的互動。
: 當然，也很有可能市民不愛公眾參與 或 市府能力有限
: 這也沒辦法，整個政策不該為了某個價值觀去讓市民覺得很不方便
: 不過，如果運作得宜
: 可以期待的是，台北可以成為一個很有文化的城市 怎樣的文化我不知道
: 但這個城市文化的最大特色就是 它的市民很有凝聚力 把自己和城市連得很緊
: 這樣就很好了
那引文的作者，就認為當代的貨幣，最大的特色就是「區隔」
而人的文化/文明，深受 貨幣制度設計 所影響。
其他
我這幾天在想要不要參選里長，或以前在想自己要不要去參選，
還有為什麼要去參選 這類問題時
覺得有個目的 就是把理念/想法 說出去 當然也希望真實世界會變成自己所期待的模樣
也是透過這種發表的過程，讓它被挑戰、檢驗，形成可行性更高的內容。
選不選得上，倒是另一個 問題
選上之後做不做得到， 做不做得完任期 都還是問題
就算沒選上，也是對於當下政治現實的一種挑戰/參與
或許促成其他人、當權者的轉變。
在版上參加這個假競選活動，多少也有這樣的「政治」目的/動機吧....
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五花綁 忽而將出換美久
千斤囚 與爾同消萬古仇
氣候異常 人也是: http://huck2.blogspot.com/
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◆ From: 218.169.72.213
※ 編輯: huck 來自: 218.169.72.213 (12/14 15:23)
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