※ 引述《LORDJACK (文亞南)》之銘言：
: ※ 引述《Chest (我要奮鬥!!!!!)》之銘言：
: : 所以你認為國中小學根本不需要教英文?
: : 還是你認為反正二十一世紀是中國人的世紀，講中文就可以打遍天下無敵手?
: : 我先不管你認為自己是不是中國人，前面的文章我就說了
: : 台灣是貿易依存度非常高的國家，要貿易就要能夠互相溝通
: : 而台灣這塊地呢，很抱歉，沒有重要到能讓對方願意學中文來跟你溝通的程度
: 你有幾個問題
: 首先, 政府能當做施政目標的
: 比如說提高台灣國際化程度
: 國際化程度呢, 你可以用英文能力當做指標
: 所以, 提高民眾英文程度, 好吧, 勉強可以當做施政指標
: 那英文程度如何評量.. 多益成績可以拿來評量
: 是的, 所以, 提高考多益的人的平均成績
: 代表國人英文程度提高, 代表台灣國際化程度上升?
: 你也太像個台灣人了吧
: 典型的把手段當做目的了
你完全倒果為因了。
我一直在說的是，要提升國際化程度必須要先提升外語能力
不是為了提升外語能力所以增加外語教學。
那反過來說，沒有外語能力，你要怎麼國際化?
外語教學並沒有限制非英文不可，只是英文仍然是這個世界上較通用的語言。
: 我的前文說過了, 政府是有想要把台灣人英文程度提高
: 包括逼迫公務員去考各式英檢, 逼迫大學生畢業要英檢多少級
: 但是這些動作, 反而會在短期內降低考多益的人的平均分數
: 強逼一些本來不會去考的人去考, 本來就會降低多益平均分數
但是聽說政府要求要考的是全民英檢，不是多益喔?
你如果說因為這些人也跑去考多益拉低平均分數，對，當然有可能
那同樣也是政策問題造成公務員被強迫去考試，也應該要檢討
: 本來去考英檢的, 可能是留學需要之類的
: 這些人英文程度本來就比較好了
: 人家外國人也沒在意你到底幾分, 人家是要幾分以上
: 你考的再高分, 對native speaker來說, 聽力一樣是幼稚園程度
: 有差嗎
可見你並不了解ETS設定的考試方法。
一來，聽力要聽的是數篇對話或演說，每篇至少都在2~3分鐘或以上
這不是全民英檢那種只有數十秒的對話
沒有跟native speaker同等級的聽力，根本聽不懂或聽不進去。
你如果想要檢討，應該要檢討口說(多益並不列入正式成績，托福才有考且列入成績)
多數台灣人的口說能力對native speaker而言，大概真的就只有小學生程度。
第二，ETS評分用的是量尺分數，不是只看你對幾題錯幾題給多少分。
重點是"你能不能答對別人都會寫錯的題目"。
當你的比較基礎是全球考生時，那自然能確定你的程度在哪裡。
第三，就我個人考試的經驗還有參考其他考生的經驗分享
聽力這一項是最能測出你實力的部分，如果你在短時間內考不只一次
聽力分數通常都極為穩定，不會有大幅度的變動
不像閱讀可能遇到單字題會一翻兩瞪眼。
: 所以把不同人的多益成績拿來比較, 你高20分, 我少50分
: 本來就是台灣人在做的白癡事了
: 這種東西有什麼好討論的
問題就是那是唯一客觀的數據來說明各國政策的效果。
要檢討的話，應該是要檢討類似下面這種問題--
你說台灣人有大批公務員當拖油瓶拉低平均，那為什麼其他國家就不會有?
: 你甚至強辯到認為台灣人應該去學北韓人
: 我是不知道你的英文程度如何
: 但是你的國際觀想必很差, 台灣的教育把民眾教育成這樣也真失敗了
: 北韓是個封閉的國家, 民眾沒有對外的資訊
: 當然沒有英文廣播沒有英文報紙沒有英文雜誌
: 這樣的國家你還說她們英文程度比台灣好
: 真是見鬼了
: 北韓人的多益成績
: 當然就是特定要送出國深造申請學校的人去考的
從頭到尾我都說"如果"實情是這樣，可以派人去考察看看
從來就沒說"台灣人應該學北韓人"，更何況原報告內也沒有見到北韓的成績
你把別人的話先曲解了，還要紮個稻草人說別人國際觀很差?
而且，就算你說的是對的好了，他們是特定要送出國去深造所以特意培養學生
我們不能去參考他們怎麼培養的嗎?為什麼人家培養出來的就不會只能拿5XX分?
是不是他們的培養方法有值得學習的地方?
我們是不是也可以參考其長處，修改教育方法或政策?
只要是好的方法，為什麼要管他是北韓的利比亞的還是美國的?
: 台灣能做最重要的
: 就是我說的, 學英文能幹嘛?
: 如果真的很多人有英文需要, 它們自然會學
: 目前問題就是, 台灣人大部分根本沒有英文需要
: 政府只好用考試來創造一個需求
: 強迫人民學英文
: 這本來就是考試領導教學了
: 正本清源的就是要提高台灣的國際化程度
: 讓民眾多跟國際接觸, 這才能提高實質需求
: 才會讓人有真正的動力想學英文
這部分我同意你的看法--因為政府整個國際化的腳步不夠快
卻先要求人民要具有國際化的語言能力，所以才會變成你說的
台灣人大部分沒有英文需求，卻因為種種原因一窩蜂去考英文檢定
因而才會變成考試領導教學--成績會幫助你升遷的時候大家當然都會去考
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