※ 引述《aloba (aloba)》之銘言：
: ※ 引述《oodh (oodh)》之銘言：
: : 在許多的公共事務上，政策規範不一定等於實際成效
: : 討論政策的時候一定要把這兩者分清楚
: : 不然 希望降低犯罪率 就很容易往犯罪者皆死刑 的方向走去
: : 現在的菸防、勞動法規的差距都不只是「理想一點」而已
: : 更嚴格，就像讓很難考70分以上的小孩「考不到90 差一分打五下」
: : 只是讓標準形同虛設、讓管理無力化 最後小孩在挫折和憤恨下變壞而已
: : 彈性化、多元化規範反而能更有效管理吧...
: : BTW 要討論就討論，不要用會讓人情緒激昂的措詞 s大和 h大 都一樣....
: 這些論述都適合理的。
: 但卻是各說各話的論述：
: 台灣科技業的加班，是舉世聞名的。
: 工時在十小時以上的公司，基本上比比皆是，相對的，付加班費的
: 其實不多，法律上這些公司都以『責任制』而行之。
: 責任制是啥呢？
: 如果所謂彈性上班，也就是『約定酬勞』『按件計酬』，這種
: 彈性上班對勞工和社會是有益的。
: 但如果在『酬勞或勞務無界定』的狀況下，這時薪水是死的，勞務呢？
: 老闆今天說，要組裝100台電腦，明天說200台，後天說1000台，
: 最後就是一種變形的剝削。因為勞動者薪資與勞務之間的關係
: 沒有保障。
: 彈性工資，或者其他名詞，要怎麼面對這樣的副作用呢？院聞其詳。
: 好，現在台灣社會勞工缺乏保障是個事實，那麼，接下來要誰給貓掛鈴鐺呢？
: o大主張是『勞工本身』， S/h 大主張政府規範。
: 歐美而言，的確員工，工會勢力龐大，要告公司絕對不怕沒資源。
: 但在台灣，有幾個員工有錢請律師？就算是行政申訴，那更慘。
: 先協調，再等一堆程序跑個一兩年，除非是離職資淺，否則這種
: 事情會發生嗎？
我補問一下 如果是政府做
公務體系 反應比個人遲緩 一定比當事人更不了解狀況 整體流程有辦法比個人快嗎?
政府也要請律師 也要給律師錢 財源呢?
向當事人收? 全民加稅? 舉債支應?(反正不講民眾不知道)
這些事情要怎麼解決?
: 那麼在制度設計上，應該是政府來解決『勞務薪資缺乏保障』的問題，
: 還是『個人自行解決』呢？
: o大的討論風度很好，但以上問題還請您解惑一下，謝謝您！
也請O大解釋一下
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全民加稅 我第一個反對 我又用不到 還要跟我收錢
想來想去還是舉債最好
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這是我第一次在這賽季中拿到第一順位，當時很緊張，我一圈裡面就犯了三個錯誤，所以
其實當時Rossi過的時候我的確時想，啊，還是讓你跑在前面吧... Elias 2006/10/15
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