推 oodh:請進行 不激昂 且 有進展性 的討論 鎖文 02/21 16:39
※ 引述《midas82539 (喵)》之銘言：
: ※ 引述《stevegreat08 (厚黑散人)》之銘言：
: : 對於k大的說法 應該要認清一個事實
: : 再說明這個事實之前 我想先提一個假設
: : 那就是:首都所在地往往會使得資源集中
: : 尤其"遷都"效益往往會比"建都"還有效
: : 這在很多國家都可以驗證 如美國華盛頓 澳洲等
: : 之所以依然把它稱作假設是因為有人會拿馬來西亞等遷都失敗作為反例
: 馬來西亞不是遷都失敗，而是選擇後仍然覺得吉隆坡最合適。
: 其選擇還是在於吉隆坡仍是馬來西亞金融與交通樞紐地位。
: : 但是 翻開很多國家的狀況 可以發現首都往往能夠快速累積資源
: : 進而導致那地區附近能夠快速蓬勃發展
: 你不能否定一個事實是，該首都快速累積資源是制度升格後，該區獲得更多預算補助
: 預算的口袋變深，則可更新市府大樓、建設大眾運輸(如捷運)、做公園、做汙水下水道
: 再配合都市更新地目變更，配合移入的官員眷屬建房舍，帶動住宅區的興建和地皮炒作
: 這才是該地快速蓬勃發展的原因。
: : 如果說只要調整中央的補助款或資源分配就能減少城鄉差距的話
: : 或許會有一些錯誤 我這樣說好了 就算花東或離島分得較原來為多的款項
: : 甚而超過那個地區應該得到的補助
: 上述話成立，不會達到下面的結果
: : 也不會讓他在十年內超過西部地區 原因在於沒有誘因引人進入該地區
: : 況且大部分的工商資源與政府機構依然在西部
: 花東地區之所以會造成上述的問題，還是因為該區只能和其他縣市平均分得縣市分配款
: 另外地區的地形難以興建國道等中央計畫建設，另外還會碰到環境問題。
: 我不知道你對花東地區財政是否了解，但我可以跟你說花東真的很窮
: 跟花蓮比起來台東更窮，因為至少花蓮還有太魯閣等觀光收益，但台東並無優勢
: 再加上有限分配款，台東縣政府付完行政人員、教育人員的人事費就沒多少了。
: 如果該縣教育、交通乃至經濟要發展，除非多給該縣政府錢以有預算補足
: 交通建設的不足，再花錢辦觀光博覽會刺激民眾觀光，否則很難有成長的空間。
: : 除非 能夠讓花東或離島建設博弈遊樂設施 或時常演唱會之類的
: : 換句話說 除了刺激觀光 已經沒辦法讓東部與離島發展了
: 好，以博弈遊樂設施來說，土地的收購協議要不要錢？協議失敗政府要不要花錢徵收？
: 就算bot以民間機構開發興建營運好了，你政府不可能只仰賴民間出資
: 故政府也是要負擔聯合開發、興建、資金信託、徵收補償金..等費用
: 營運也要政商分配出資比例、地上權設定的成本，招商也要靠政府採購法那套招標也要錢
: 法定的建設基金至少要300億元。你要談經濟建設，好呀，只是錢你要從哪裡來？
: 我們還沒談到賭場興建還要地方性公投，公投成本很貴的。你從公告宣傳設開票所計票
: 到統計公告，這些也要人做，人事費也不少，而這也是地方縣府要撥款的事項
: 你還是要縣市政府的預算跟利息收入，不夠那就要跟中央政府撥10年建設預算專案嘛
: 這種大規模的專案建設不是只靠幾個輪子會獅子會捐贈、觀光博弈業特許費就可以有錢做
: 你不談預算分配問題，再談賭場，你沒錢是做得到嗎？
: 你談預算分配比例增加，又做不到上述建設，這可能嗎？
: 如果地方籌不出300億做個建設專案，還要靠中央補助。
: 這個計劃案根本不是地方自治的結果，因為我講難聽點，競爭補助款的縣市那麼多
: 光是中央就可以不做為駁回，以換取該縣市必須服從中央的指示，貫徹中央的政策命令
: 這個依賴中央的自治是有限的自治，其自治前提是中央花完錢後剩餘的撥款補助
: 結果當然是撥款都集中於北部縣市，特別是台北市。
: 好，台中縣市你要遷都，已把這個吸金的力量轉移到台中縣政府
: 那台中縣你自主財源就不夠，你勢必要仰賴我中央的鼻息，你勢必要拜我中央大腿給錢
: 那你說台中縣市能給我中央多少好處？才會讓我中央有意願遷都？
: 這都是很現實的政治和預算交換利益，你忽視不看只論行政區重劃
: 又不談行政區重劃各行政區預算分配是否變化，統籌分配款和政府預算就那麼多
: 你又不談哪些區、都要增加預算，哪些要配合降低，又要拿什麼獎勵法案補償利益？
: 這都只是空論而無荷包支持的論點。以自治政府的角度來看你的結論，
: 只有『空論』兩個字，因為在重劃願景過後，自治政府看到了空洞的荷包
: 沒有錢就沒有建設、沒建設就不會帶動觀光和經濟起飛，也不會帶動稅收
: 人也不會進駐而移出，選票少你就沒有權爭取你自治政府的利益，選票少你就沒權
: 你沒權也不會有太多廠商願意給你政治獻金資助參選，然後下一屆選舉你就輸了
: Out,and game over for 4 years.
: 這就是台灣地方自治和財政依賴下的現實，你不談錢只談重劃願景
: 付和人聽了很高興，但自治政府層級官僚聽了只會偷笑。
: : 中央往往又會被地方掩蔽 欺瞞 而為了綁樁或選舉常常都是頭痛醫頭腳痛醫腳
: : 說句難聽點的 台灣的中央政府官員怎知地方百姓疾苦
: 因為地方財源必須仰賴中央補助，故中央會補助同黨的參選縣市首長
: 並委由地方派系鞏固縣市議員勢力，選上的首長要服從中央政策拿到錢後才能做事
: 你要拍中央的馬屁，選戰為中央站台，乞求中央給預算給錢給補助款，
: 你才能拿到錢，再和同黨議員搞花草建設，建設中以工程款15%回扣一次補足選戰花費
: 賺飽飽的再等待下一次4年中央會不會再幫你參選連任繼續賺4年。
: 我講難聽一點，你要遷都，但又不看地方財政依賴的奴才相，
: 你要遷都是要給中央多少好處才會答應，這好處可能是大坑燃煤發電廠，垃圾掩埋場
: 焚化爐、甚至核廢儲存區。
: 你不要我中央大可說不幹那不遷都不給你錢，你繼續哭窮繼續依賴我這個主子
: 你要不要？
: 但你不題財政分配稅基分配，那只是空話一堆，而且無法避免上面的問題啦
: 下面一堆空論我就不回了，刪除之
原來如此 原來如此 事事講錢果然是夠"現實"的
聽您這麼一說 我覺得呀!! 不如咱們也別搞啥地方自治了
學個以前的法國 搞個單一政治算了 或者學中共 搞個中央獨裁
反正地方一定要仰賴中央 中央給錢 地方就當個哈巴狗
我記的立委是民選的 內閣好像也是民選總統派的
那地方也別搞啥地方自治了 反正選個中央的議員和總統 也夠了
地方首長咱們通通派任 反正不只一個人說嘛!!
要選上都要靠地方派系支持 人們只認黨不認人 只認好聽的不認好用的
那就靠總統直接協調地方派系囉 或者直接靠考試算了 不然考試院還真的權利小小的
是啊!! 我啊 就不過是個理想主義 像那些當初啟蒙運動的先哲
寫啥"法義" "社約論" "言論自由" "政府論" 什麼的
您看看就好 聽聽就好 不如以後咱們就叫財經學者或大企業家當總統與立委
您就是務實派的 看不慣咱們空談派的 不過就"錢"萬能嘛!!
我也不敢說您滿身銅臭 因為我啊腦袋空空如也 我是窮人呀!!
台灣二十五個縣市維持現狀就好啦 反正獨立升格升一升
先把資源放在"應該"放的五都身上 就直轄市挾資源以令天下啊!!
可憐的台灣百姓 沒錢還被政府拿納稅錢威迫利誘啊!!
您的說法一定很棒 最務實 最有利於大眾 能不能再多說你對資源分配的看法?
咱們中央政府萬能!!因為"有錢"樣樣能!! 所以啊一切靠中央去做也就是了吼
記得有人說地方只要有錢 想搞地方自治或聯邦制幹麻的都可以
也是啦!! 誰叫臺灣人都相信"錢" 相信工業生產產值 相信經濟成長就有利台灣
我啊 就是不知人間疾苦 還沒出社會的小蘿蔔頭 只是活在象牙塔的大學生而已
所以很難了解為何花東就是沒人留 為何失業這麼多 為何物價這麼恐怖
為何黑幫與地方痞子橫行霸道 為何台灣老一輩的人不是避開政治話題就是激進的黨工
為何人們都只知權利而不知義務 為何永遠說"帝力於我何哉"
為何一直被人叫說"司法不公" 為何藍綠爭鬥這麼兇 為何政府改造會失敗
為何除了十大建設造就台灣起飛外其他經濟建設都失敗 還相信政府應該干涉經濟
總之 好多唷 就是"錢"嘛!! 沒有錢萬萬不能!! 也因此 路有餓死骨朱門酒肉臭
我不說資源分配是因為我不懂在一切還沒定案之前怎分配啊?
縣市分的越細如何統合區域發展?
台灣應該還沒進步到可以學日本那樣的區域統合參議會 讓地方政府平等對談
都嘛!!中央跟哪個縣市同一個黨 或者最需要發展票倉 就派資源啊!!
地方首長各黨不同怎可能坐下來談 堅持己見的後果就是數人頭啊!!
中央本身問題就是一堆!! 更遑論參與地方?
政府干涉經濟是凱因斯的作法 但是 更多認為應該尊重市場機制
也些人說 自由主義反而更多政府操作 那麼咱們就不能叫政府監督代替干涉嗎?
妄言"政府干涉萬能論"者 就給我保證政府不會出錯!!
經濟成長重視的後果 就是物價跟利率的翻漲!!
然後又造成衰退 之後就是失業 然後房地產泡沫 股市崩盤 再來的經濟大恐慌
人民教育水準越高 越應知道只有讓政府變成一個服務機構而非一個純統治機構
才能讓政府做更多有用的事!! 事事相信政府應該干涉經濟 促進經濟
另一方面又討厭政府擴增核電 蓋垃圾掩埋場 或者忽視某某地方
那為何不能將國土分成同等能量或有共同歷史生活情懷的幾個區塊
各區塊均衡發展 然後配合中央的全國性經濟計劃與各區域想發展的部份請求補助
您一直說要考量稅基是吧!! 那要不要也稍微考量一下 立委是否要符合稅基分配
"無代表不納稅" 宜蘭縣與離島各線人口相差甚多 卻同只能選一人
台北縣繳納很多的稅 所以把重心繼續放在台北縣就好啦
幹麻要為了加強其他弱勢地區 所以特別增加補助?
我是一個空談主義 因此很多事我自然不會講錢
但是就是因為我是空談主義 自然會看到更多"錢"所解決不了的事!!
您一直說 我不說說資源分配的事 根本不用去談區域重劃或遷都的問題
那照您所說 認為該怎麼做呢? 各縣市"具體"要怎麼分啊? 還是您認為維持現狀?
您似乎始終認為"政府萬能論"與"金錢萬能論" 但是這樣是錯的!!
很多建設都事先談"缺啥" 次談"蓋啥" 再談"效益" 後談"怎蓋" 最後才談"錢"
連藍圖都沒勾勒出來 就開始說"錢咧! 錢咧! 錢咧! 沒錢蓋屁啊!"之類的
你去看看建築師跟客戶先談錢還事先評估出來 先畫圖還事先買材料
台灣中央部會改造失敗 地方行政區域重劃不做 我看不出談"錢"是幹麻!!
是不是想拿"錢"來說 改造失敗是因為沒錢!! 地方無力是因為沒錢!!
中央威迫利誘是因為他有錢 地方居民挨餓受凍只怪部廳中央的話
果真如此 我認真的建議 改做中央獨裁 廢除地方自治 人民只選立委與總統夠了
因為沒"錢"!! 地方就別搞啥自治了 反正更多人說地方派系作祟 地方選舉無用
那就這麼說囉!!是吧? m大!!抱歉 我已經盡量少說"空論"了吼!!
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