Re: [討論] 五都格局,不如重新劃分 支持多市分攤國 …

[LORDJACK (文亞南)]

※ 引述《midas82539 (喵)》之銘言：
: ※ 引述《houkoferng (彭淮南：我只是個公務員!)》之銘言：
: :     這是行政傳統，而且如果以台灣地區這麼小的行政區塊來看，其實走向純粹
: :     中央統籌的模式也並非不可。
: 討論地方自治或中央統籌分配之前，我們要先認清為何要有地方自治？
: 撇開憲政的規定不看，純粹由政治學來論。地方自治團體的角色，是藉由代議政治下
: 區域選民自我選出民意代表，並受託代理編列預算、制定自治規章、以及監督自治行政。
: 相較於中央握有稅基後統籌分配，給予地方稅基後
: 可以跳開首府本位觀點的分配缺失，而讓地方人自己依自我需求而自治運作和建設
: 中央要做的，是背後的監督者和自治團體間糾紛時的仲裁者。

  關於這點喔, 我個人是贊成h兄的
  地方自治是有其歷史背景的
  美國為何會有各州等級的自治
  因為在那個殖民時期
  各州從宗教信仰到語言文化經濟基礎天差地遠
  基本上民眾根本不會交流
  他們結合成國家唯一的理由就是為了對抗英國的霸權
  而現在, 他們也有在討論要不要廢除聯邦制度的

  那台灣呢
  基本上在早期的科技下, 民眾的橫向移動是遠比今天小的
  以前大家在批評教科書
  說什麼台灣人會分黃何淮河長江的排列順序
  卻不會分辨大甲溪大安溪大肚溪
  其時以那時的民眾來說
  不但知道長江黃河無用, 知道大安大甲大肚溪也無用
  以前的人很窮, 根本很少長途旅行
  一個住台北的窮人, 除了當兵被強迫分到南部外
  他根本毫無任何動力跑到淡水河以南
  而南部人跑到都市, 基本上也是因為生活就業的壓力不得不為的
  而那樣的生活型態
  就是地方自治的基礎
  兩個完全不搭嘎的地方, 不搭嘎的人
  就各管各的事吧

  而都市, 基本上像台北市高雄市這樣
  是一個集中, 性質相近的區塊
  以台北來說, 萬華人可能每天跑到內湖上班
  相反的, 內湖人也可能每天跑到萬華上班
  都市中是沒有鄉下的, 而且性質相當均勻
  而縣, 像台北縣, 基本上就是一個鄉下的集合
  新店人過新店人的生活, 汐止人過汐止人的生活, 淡水人過淡水人的生活
  現在為何台北縣能討論升格或是合併問題
  確實, 因為科技與產業的發展
  新店人會到台北市去上班, 住台北市的人也可能跑去新店上班
  趨勢上, 台北縣確實慢慢有都市化的傾向(但是我完全不認為可以獨立升格)

  既然縣的層級就是一堆鄉下的集合, 那為何還要分縣呢
  何必分雲林跟嘉義, 東石鄉併入雲林跟併入嘉義哪有什麼差別
  是的, 以現在來說, 就是沒什麼差別
  在以前, 這些縣大致上就是以河流為界, 十幾二十個鄉就劃一個縣政府
  方便層級式的管理
  現在的話, 管理科技較發達, 也不是不能合併
  宋楚瑜都能拜訪309個鄉鎮了, 扁平化政府不是不可能

  你的論點, 基本上是認為地方政府一定要存在
  然後再討論統籌分配款要不要下放的問題
  就我看來, 台灣現在本來就是假的地方自治
  請問省道跟鄉道有什麼差別?
  如果中央政府都不補助, 那把鄉道全部送給中央, 中央能不管嗎?
  地方的財源, 本來就是假的
  像美國的地方自治, 基本上各州的稅率是自己可以決定的
  台灣地方稅, 稅率卻不可以自己決定
  那地方的操作空間在哪? 地方不過是個代替收稅的機構罷了
  以營業稅為例, 今天一個地方要發展商業
  那調降某產業的稅率啊... 我們的地方自治能讓地方做這樣的決定嗎?
  那就把地方自治無限上綱好了, 修法把地方的權限加大
  那還不是各地亂成一團, 競相降稅
  相信馬上台東就會成為台灣的開曼群島
  以我對地方公務機關的了解(包括卸任縣長自己的供詞)
  我認為, 行政機關直屬中央比較好

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◆ From: 220.134.42.84
※ 編輯: LORDJACK        來自: 220.134.42.84        (02/22 22:14)
→ Eventis:地制法67II,地方稅法通則.
→ Eventis:另,營業稅是國稅,依稅捐法定原則,地方再怎麼修自治法規也
→ Eventis:沒辦法將之操作成稅式工具的Orz
→ LORDJACK:以前是地方稅的時代, 一樣不能自訂稅率的
→ LORDJACK:基本上, 一定要中央統籌分配才玩的話去的地方自治
→ LORDJACK:根本就是扮家家酒式的地方自治
→ LORDJACK:請詳見地方稅與國稅的變動歷史
→ Eventis:地方稅的法源依據還很年輕,別太為難它Orz.....
→ Eventis:憲法19條曰依"法律"納稅,170條指其為經立法院通過,總統公
→ Eventis:布之法律.因此在自治稅捐的法源勉強由地制法財劃法等修訂
→ Eventis:獲得法源基礎前,地方稅只累中央的「施捨」,與地方自治無甚
→ Eventis:關聯。
→ LORDJACK:我倒是覺得, 地方對收稅這種當壞人的事情, 希望中央做
→ LORDJACK:然後它們負責花錢
→ Eventis:那是地方自己的問題........(遠目)....哪有那種好手好腳成
→ Eventis:天吃白食還回頭怪老爸老媽沒餵他吃牛排的道理.....Orz