Re: [討論] 國土規劃的主導者

[oodh (oodh)]

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: ◆ From: 114.33.51.118
: ※ 編輯: JJLi            來自: 114.33.51.118        (02/24 20:47)
: 推 oodh:都會 和 市的「現況」當然是未必謀合，但都市規劃的方向之一   02/24 23:44
: 推 oodh:不就是儘量讓都會、市 名實相符、權責相符、生活圈與市政相符  02/24 23:45
: 推 oodh:在地理人文、經濟行為、居民通勤者 的活動上，讓市政府能夠    02/24 23:46
: 推 oodh:完整的管理、供應他的居民與工作者所需公設和服務；也因此     02/24 23:46
: 推 oodh:才會讓都市越來越大 -- 反之，若「市」劃進了不連結的另一個   02/24 23:47
: 推 oodh:生活圈而容易忽略它或無法滿足其完整需求(該生活圈另一塊在    02/24 23:48
: 推 oodh:他市)，則除非透過市政將之整合改變生活經濟型態，否則自然會  02/24 23:49
: 推 oodh:出現我前述「併了又想自治」的「再分割」進程                 02/24 23:50
: → oodh:所以J大所說的現況也未必就能表示city可以、或可合理地 處於   02/24 23:51
: 推 oodh:與其目標管理的 都會區 地理範圍不同的狀況                   02/24 23:51


抱歉，這麼長應該回文才對


要附帶一提的是 CDC 並不是那些大都會變大時規劃的考量

 甚至單純的居住、教育、工作通勤  也已經不是國際都會發展、競爭力 規劃的主流



 除了住民、工作者 的居住教育和通勤

 大都會多半會把

  休閒娛樂、水電供給 和 生活安全 延申的 水土保育、乃至人文的信仰習俗空間

 都考量在都市應該提供給市民，並分配資源去管理 的範圍

  甚至來xx市一日遊必逛的景點、已經象徵xx人精神的山脈或保育類動物棲習地

  也有可能被納入


它們並不是讓自己處於 市 與 都會 不相符的狀態，

 並不(全)是政府無聊就喜歡把「市」劃這麼大

只是大都會的規劃者們，就時間潮流來看是越想越多，

 而這些都會也卻實有這個財力越管越大




 不過，說到台南和高雄

  上述所提到的多數「市民需求」 其實都無甚交集

  台南和高雄要說的話 就南縣南端有一些居民會去路竹工作--人數不多

   高雄工商業人材庫首選還是台南的成大--市府也管理不到大學

   和南科產品會從高雄出口--也只是公路連線 這樣吧


而且還要考量到就算合併後大南都 也未必有財政能力管這麼大的轄區

 -- 國際大都會之所以巨大化，多半是他們財務、公設能力高到溢出

     像就算北市、北縣未併，

    台北市仍然出錢幫北縣治水(或者說分攤北市向中央申請經費的時間成本)


來「花蓮」幾乎沒有不去看太魯閣的

 那「花蓮市」是不是該以「擴大市地直到納入太魯閣週遭」作規劃準則呢？

 我想不是的，這劃進來了也沒錢沒人去管、太魯閣本身也不會歸市府管

  同理，大學、科學園區 如果只是公路相連，又沒有足夠的財務能力

  其實是不必要在行政區域劃分時把它們劃併在一起的


也不是「有找到一個相連的理由」就夠了




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◆ From: 118.231.89.115
※ 編輯: oodh            來自: 118.231.89.115       (02/25 00:45)
推 LORDJACK:說到這個台南跟高雄, 那中壢跟桃園也應拆開做兩個縣才對
L大這麼說有其道理

 不過這要考量到


1. 兩區人口差不多相當，地理距離也很近，沒有很嚴重的邊緣化問題(只是有情結)

    內壢一帶的科技園區、武陵高中(桃園榜首)、內壢高中與高職

     也都為兩區居民所共有共用，可以說其實生活上遠沒有文化情結上分離獨立


2. 正因兩區人口相當，分割會讓新兩縣人口都只剩百萬，

    除了大幅減低縣府公設能力外，也讓可規劃轄地太小


3. 目前桃園平鎮八德內壢中壢 是有慢慢連起來發展的趨勢

    這也就是我所說「透過縣(市)政讓另一個生活圈調整進來」

    桃園、中壢 的市中心都太老舊、路是單線道的，缺乏資金作都更

     因此過去縣府的規劃都是一直把CDC外擴，也間接促成了兩市的連接


4. 未來還有航空城的發展，機捷開通後，我預估桃捷不會等太久

    (在政治上 桃園縣民很難接受自家唯一一條捷運是蓋給台北人搭機的

      而且機捷會延伸到中壢，那桃園會不甘落後的…)


 所以，只需要有限時間，我就可以預估未來兩都會區

  不會再像往年這麼分離、對立




※ 編輯: oodh            來自: 118.231.89.115       (02/25 01:10)
※ 編輯: oodh            來自: 118.231.89.115       (02/25 01:15)
推 lembertlin:如果桃園無力做舊市區的都更，會有力負擔軌道捷運嗎?
→ oodh:桃園只是縣轄市 而台中是直轄市 無論在自有財源還是交通部專
→ oodh:案上都相對弱勢；桃園縣府也沒打算和台中一樣要自己蓋捷運
 如果你來桃園你就知道，

  桃園無論鐵路高架化 還是捷運

   其效益都不只是「興利」 而是「除弊」

   我之所以認為桃園會拗到中央補助動工捷運，

   憑藉的是桃園、中壢 兩市的市中心 交通實在太爛了，而且公車使用率非常高




這點和三大都會區不太一樣

 桃園之所以一直沒都更是因為分不到經費，

 市中心只有一線道，而且被公車站滿，光市內公車就站停到占滿百貨公司門口

  有車停靠，一有其他車要前進就得繞到對向車道(對向也只有一線，所以就占滿了)



 桃園、中壢是台鐵車站載客量第二、第三大

  (第一大是高捷開通前的 左營，台北因為有捷運所以反而下滑了)

   但都沒有後站的開發，

桃園站更慘甚至連後站剪票出口都沒有，站前單線道又兩路交會

 交通亂到連紅綠燈都不敢插，大家憑感覺走



 新車站沒有經費 動工拖延到要和高架化並行，高架化拖延到要和捷運共構

  捷運拖延到比機捷還晚

現在高架化已經開始做了，這一部份就是為了要和機捷連接


 所以我說桃捷會蓋，不是它營運收益很高或桃園政府有財力獨立興建

  而是桃園的交通已經拖到政府不得不做、而且全部扣在一起的程度了


可以預計，桃捷開始興建的時候，桃、壢市中心也就會開始得到經費作都更了



※ 編輯: oodh            來自: 118.231.89.115       (02/25 17:52)
推 lembertlin:如此看來，要做航空城的桃園的確有條件拗中央蓋捷運