Re: [構想] 關於廢死的想法

[ilgsu (瑩靖公主瑩王小嬴王)]

※ 引述《stevegreat08 (厚黑散人)》之銘言：
: ※ 引述《Fuzishan (Fuzishan)》之銘言：
: :       看了樓上兩位大大的文章,看到了兩個常見的點,
: :   第一篇,{既然是人權團體普遍想法....,}
: :   所以呢?社會大眾的想法呢?
: : 想當年亞洲金融風暴,國際情勢就是資金開放,而台灣當時不開放,違背{普遍}
: : 但是受傷最小,並不是說普遍一定錯,只是所謂的普遍也不一定會是最好結果,
: : 更何況是大家所不熟悉的人權團體  [個人素養關係 我真的一個都不知道....]
: :   第二篇提到,{重大犯罪人都有人權},我的觀點可能比較主觀
: : 所謂人權,前題就是{人},想要享受人權,起碼在行為上要像個人吧!
: : 舉例而言,一個虐殺小女孩的犯人,在犯罪的過程,本身就是一個{踐踏蔑視人權的行為}
: : 試問到了庭上,又有合資格主張自己需要人權保護,再如此殘虐破壞人類基本價值,
: : 給家屬重下永遠不可抹滅傷痛的前提之下,還有資格主張自己是個人嗎?
: : 死刑,已經是很仁慈的刑罰,如果我是家屬,我一定是動用所有資源讓犯罪者想死都不能...
: : 死刑已經是一個很輕且合適的刑罰
: 我這麼說好了...死刑這種東西是因為政治因素而成立
: 根本不該存在 古代的人們聚集在一起 若有人背叛群眾 就是放逐
請問是從哪得到這種結論?
事實上根本是從有信史開始就有死刑。
千萬不要道聽塗說一些似懂非懂就道聽塗說的話，
來講一些上古傳說故事來說沒有死刑混淆視聽。
其實光是講傳說時代，上古傳說之中，
鯀只因為治水治不好就被舜殺了，
禹只因為防風氏參加聚會晚到，
就隨便安他一個不重視自己的罪名把他殺了。
說白一點，
政治權力到發展成皇權之前是越發展才越強，
有很多古代說某氏放逐某氏而不是殺某氏，
充其量只是因為那根本不是他直屬管轄，他只是共主，沒權力去殺所以才只是放逐。
到越來越接近信史的時代就有很多死刑的故事了(當然可信度請自己想像)，
而信史時代則是完全有死刑的存在。

至於說政治因素...
我很好奇何謂政治因素?
如果要說死刑是政治的產物我完全同意，
因為不經過政治(有政治才會有法律)的死刑叫做私了叫做報仇，
只有經過政治才是叫做死刑。
我實在很好奇古代人背叛群眾只會被放逐這個結論是哪來的?
: 死刑 這種東西是很有趣的 大家說殺人償命 那政府殺人是否償命?
: 被害人的人權是需要關心 但是難道沒有其他方法??
: 死刑不過是個報復手段 說穿了死刑也是殺人 殺人也是殺人
: 我不認為殺人可以有非正義或非正義
: 被害人或已死 或已受到傷害 就算殺了殺人犯 也不能補償什麼
: 被害人家屬是受到心靈上的折磨沒錯
: 但是別忘了被處死的人 他們家屬呢?? 難道不是另一群被害人家屬??
: 常常有人說"正義"是替天行道 也因此才有"殺人"
: 今有人殺掉惡霸流氓 人人稱頌 但也不過"殺人" 難道 不是罪嗎??
: 就法律上,殺人後的罪犯反成了被法律攻擊的人
: 法律的目的是保護任何"可能被非法攻擊的人"因此才有訴訟法
: 人犯難道沒有人權?? 說難聽一點 何謂"人權"?? 何謂"正義"??
: 殺人有分很多種 安樂死 戰爭 尋仇 防衛 鬥毆 被收買等等
: 然而殺人者 卻分有無罪責能力 又罪責能力才能處死刑 無罪責能力不能處死刑
: 足見其荒謬!! 刑的目的到底為何??
: 台灣人說人權 講民主 然而真的知道什麼知道人權嗎??
: 人權的第一要件 就是人性的尊嚴 身為人的尊嚴 以及作為人的主體性
: 既然如此 人謂何要被當作"殺雞儆猴"的工具??
: 這不是和我們說的人權 有著天壤之別嗎??
: "死刑"不過是政府當局用來"規避社會責任"與"防範叛亂"所創造的
: 根本欠缺其合理性 我支持有期徒刑無上限 也支持終身監禁
: 但是就是反對死刑堅決反對 一句殺人犯不該有人權!!
: 那叫那些把人權掛在嘴邊的 情何以堪!!
: 以前政府權力無法徹底實施公權力時 尋仇者都是持刀或槍械殺害仇人
: 有人說他殘忍 輸不知他可能也藏有極大的痛楚
: 如今將"致人犯於死"的刑罰明文公諸於世 更是荒誕不羈!!
: 為何有這麼多殺人犯?? 世人可以關心過弱勢人群? 邊緣人群?
: 每天吃香喝辣終日享 甚至還看不起那些人
: 等到他們反撲 才來說:"可恥!殘暴!血腥!該死!" 是誰害得他們如此?
: 不就是我們這群自認為"享有人權"的正常人嗎??
: 有人曾經提過一個問題:判斷一件事情是非對錯的時候 哪兩種人不該問?
: 其一 是那個事件被害人與其親屬
: 其二 是活在這事件邊緣 漠不關心或無影響力的人
: 原因就在於他們當時是毫無理性的 或者毫無關心的能力與意願.....
: 有很多人問過被害人家屬 但是否有人問過那些將被處死的人的家屬??
: 已經有一個家庭破滅了 還要另一個家庭也破滅?? 請高抬貴手吧!!
: 政府也該好好的作一些社會教育 做好配套措施...不要拿"死道友不要死貧道"的心態
: 看待這種事情...這樣真的很....不負責任

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◆ From: 58.114.104.12
→ stevegreat08:我說的上古,指的是人類開始聚落而非形成家族部落
→ stevegreat08:而且正好可以當作以前人類社會並非用死刑,而是驅逐
→ stevegreat08:那些對社會或國家有危害的事
→ ilgsu:問題是那時候誰能肯定說沒有死刑?就算真的沒死刑那也是因為
→ ilgsu:罪犯是家人，所以才只受到放逐。但是根本問題在於那時不管死
→ ilgsu:刑或放逐都只是傳說，哪裡可以用傳說來討論現實?如果這樣那
→ ilgsu:乾脆用理想國來討論現實，那樣根本不需要有任何刑罰，因為大
→ ilgsu:家都是好人，都不應該受罰
推 BillHuang:上古一個人離群索居幾乎活不了 跟死刑不一樣
→ ilgsu:不管跟死刑是否一樣，問題在於那都是傳說，無法證實
→ ilgsu:那種不能證實的事，當然不能用來舉證"前人都怎樣怎樣"
→ stevegreat08:我只能說，死刑的存在剛開始絕非用於治安案件，而是
→ stevegreat08:政治犯罪與宗教獻祭，各位有問題請洽各位的歷史老師
→ sazon16:最好上古沒死刑啦 !是哪位大學者的高見?可以指出來嗎 ?
→ stevegreat08:我說過了上古的死刑非治安刑,是政治刑,是宗教刑!!