Re: [分享] 天下雜誌 土地之怒

[volkov (zzzzzz)]

※ 引述《oodh (oodh)》之銘言：: ※ 引述《oversky0 (oversky0)》之銘言：
: : 我有兩個問題：
: : 1. 在我舉的例子中，假設那十五億是「推動成案」的風險的合理利潤，
: :    那是不是代表在台南或其它地價低的地方無法推都市更新？
: :    但事實並不是如此。
: :    請問「推動成案」的風險中有那幾個因素有那麼大的地區差異性？
:  先簡單回一下這個，比如說，原住戶會跟發起人索取的利益或補償
:   原地價越高，當然依比例索取的越高
: : 2. 能不能提出一簡單的數學模型來說明這「推動成案」的風險的上限？
: :    每個都更案的增建樓層、設計、建材、工法都不一樣。
: :    為什麼都剛好可以至少留一戶給原住戶？
: :    我認為是因為風險遠比想像的低。
: o大有一個想法是對的，「在都更後所創造出來的利潤中，有一部份是來自土地」
:  但這不成問題，
: 因為你認為「土地位置才是關鍵」就代表「創利多是來自土地」是錯的
: 在管理學中有「成本會計」或「單元事業體」的概念
:  簡單來說，在由我這個部門介入前、後，半成品的附加價值多了多少就是我創造的利潤
: 比如說，賣吃的當然「東西好吃最重要」
: 但，洋芋片有很好吃嗎？   速食連鎖有很好吃嗎？
:  照「東西好吃最重要」的原則，賣馬鈴薯的、生產工廠 或 開發配方的發明人
:  才應該是洋芋片利潤的主要分享者，但事實上卻不是
: 因為洋芋片是在賣廣告的，在賣產品包裝 和 通路打點的
:  如上述觀念「有我介入前」 這些原料也可以生產成別的產品，可能賣給雞排攤，
:     但是不會大賺，大家分不到多少利潤
:  但我介入後，它會大賺，這多出來的利潤就是我創造的
:   雖然消費者嘴巴咬的是馬鈴薯、點的是薯條、覺得好不好吃才是關鍵
:   但其實利潤是我創造的

這個例子不太適合
生產三要素中的土地
是可以不用施以勞力而隨著時間得到利潤的

跟其他動產不同


我認同o大 建商風險比想像中的低

風險東西我們不應該去替建商想 他們有會計師 估價師 律師團隊可以去估
一個地區新舊房子的房價差很多 又有容積率可以拿

剩下的全給建商?(建商)還是要讓他們外部成本內部化 多蓋點綠地景觀公園?(歸公)
還是多設有強制力的協調機制給原地主?(原房屋所有人)
真正該擔心的是都更給的容積率所創造的利潤
到底怎麼樣分配給這三方 會比現狀好

4/5的住戶同意比例會不會太低?
對付釘子戶 是不是有犧牲1/5這麼大比例住戶的必要?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 219.81.158.79
推 RIFF:定4/5的理論為何 民主人權不是賣菜討價還價
→ RIFF:如果主張多數統治 那就應該是50.1%而不是4/5
→ RIFF:如果主張天賦人權不可侵犯 則犧牲1/5或犧牲任何一人 都是不合
→ RIFF:理的
→ RIFF:歸根究底 需要釐清 主張與理論是啥
推 daze:今天如果真的有必要，政府總是有強制徵收這個武器可以用...既
→ daze:然不打算拿這個武器出來用，那為何要賦予不是公家機關的建商
→ daze:無視少數人的權力？
→ ccrimson:釘子戶損害公共利益嗎?都更遊走違憲邊緣,這點卻很少討論!
推 RIFF:GOOGLE上有一些文章：在美國 都更違憲判決 也是依照時代 屢有
→ RIFF:反覆，列幾個爭議處1.如何定義公共目地.及.因公損害私人權益
→ RIFF:的範疇 2.都更創造公共利益 是否可以圖利私人.及.因此危害地
→ RIFF:丁子戶是否合理 3.何地需要被都更.規劃是否公平
→ RIFF:我的看法：1.都更如果改制度讓住民主導發起 違憲疑慮小
→ RIFF:2.範疇內必須是共識決 3.相關規劃及利益需公開受檢視