Re: [討論] 漫談日本「醫療崩潰」

[Huangrh (存錢..)]

※ 引述《volkov (zzzzzz)》之銘言：
: ※ 引述《Huangrh (存錢..)》之銘言：
: : 誰跟你說醫師不想待偏遠地方只是因為要賺更多錢..
: : 醫學中心的新代科主治醫師一個月薪水是10~20萬..
: : 綠島的衛生所醫師一個月是25萬..
: : 結果是醫學中心一直不缺新代科醫師..
: : 但綠島的衛生所醫師卻常常留不住..
: : 差別就在兩者的名聲/醫療資源等等差異..
: 跟錢沒關就是睜眼說瞎話
: 增加人數 在城市呆不下去的醫師 就得往鄉下跑
: 資源差異理由道貌岸然 增加人數會侵犯你們整體利益是真
: 其他迷糊仗不打了:P
你把住院醫師和主治醫師和混不下往鄉下跑的混在一起講..
當然是迷蝴仗阿..

就住院醫師來講.
最好的例子就拿屏基和台大比就好..
屏基開出年薪2百萬招住院醫師..
台大只有月薪5~6月..
兩個一年就差一百萬..
原來台大比較好賺??

再拿主治醫師好了..
鄉下地區衛生所的醫師年薪也約200多萬..
醫學中心的新代/感染科/家醫科..也差不多是這個數字(甚至還更少)..
這你要告訴我說醫學中心的收入比較高比較好招到人??

: : 好阿..
: : 那最簡單的阿..
: : 人數不夠去補人..錢從哪裡來??
: : 從健保挖嗎??健保擺明在虧錢了..
: : 從政府挖嗎??政府也負債百億..
: : 每增加一名醫師就要有相對應的醫療資源增加..
: : 這包括護士/醫檢師/以及各種相關資源..
: : 不是說你今天增加一個醫師..相對應的其他醫療資源就不必增加..
: : 增加10個醫師的門診..就要生出10個門診護士去幫忙..
: : 還要生出1~4個藥師去開藥..然後還要有各種相關的(譬如掃地阿嫂等)人員..
: : 這些錢從哪裡來??
: 從既得利益團體去挖
: 一個時段門診幾百個人的現像總該改一改
本來就該改阿..
我從當醫學生到現在從沒認為過一個診有60個以上病人是正常現象..
: : 況且以現在每年有1300名醫學生畢業..40000名醫師在執業來講..
: : 每年醫師的人數增加都超過3%(再加上波波就更不只)
: : 但健保的支出早就被鎖死在2~3%..
: : 若是支出全都付給醫師..醫師薪水還是在下降..
: : 所以以現在的狀況來說..
: : 醫師人數不夠..但政府願意給的支出也不夠..
: : 硬要再增加醫師人數..實際上就只是把錢從現在已經執業的醫師身上挖出來..
: : 事實上總量還是都一樣..
: : 再者..你說的從制度面去限制..
: : 現行早就這麼做了..
: 如果制度面都做得這麼完美了 就沒理由不增加人數了
: 總量不該留給少數人寡占 多給別人飯吃吧
現實制度就是醫生早就在增加人數..
去翻翻國家的統計數字..
哪一年醫師數字沒在增加??

: : 看起來醫師也沒多領多少..
: : 況且你也還沒回答我問題..
: : 資深20年的護士能放鼻胃管/尿管/中央靜脈導管/動脈血/病人住院病歷/接新病院/開刀房
: : 拉勾/消毒/開立醫囑嗎??
: : 法律上這些事情護士通通不能做..
: : 只能由醫師做..
: 你的意思是 要開放法律保留給醫師的職務?
: 我覺得住院醫師多一點
: 人力充裕一點 對整體醫療環境更好
住院醫師會變多的最大原因之一就是醫學中心/區域醫院變多..
因為中小型醫院本來就不會有住院醫師..
往往是主治醫師就把在醫學中心/區域醫院住院醫師該做的事通通包下來..
但是這些醫師相對的不需要去寫論文..做研究..教學等工作
只要把注意力放在臨床上就好..
但是健保15年的政績之一就是搞垮掉1/4以上的地區/區域醫院..
把許多中小醫院的醫師弄去診所或是醫院..
去診所的醫師還是只需要做臨床..
但去中大型醫院的醫師就被逼要寫論文/研究/教學..
就變成住院醫師相對要多起來..去輔助主治醫師工作..


: : 我一直都很尊重和我一起工作的護士..
: : 我也尊重他們專長的護理專業..
: 所以你應該也很贊成加高護士的勞動條件吧
: 這很酷!!
一點也不酷..
許多醫師都知道要提高護士的待遇..
但是扣護士薪水這種事是醫管人員搞出來的..
醫師也無能為力..

: : 因為這些東西我也不懂..
: : 但是醫師的價值並不是在這些護理專業上..
: : 而是診斷和處置..
: : 如果從一個發燒去診斷病人有什麼狀況..該做什麼處置..這是醫師價值所在..
: : 而不是一發燒就給scanol退燒..然後燒到40度就擔心腦袋被燒壞..
: 診斷和處置很棒 也需要慢慢訓練
No..診斷和處置一點也不能慢慢訓練..
(所以也導不出你下面的結論)
很多工作都是要靠密集的訓練才能快速成長..
一個月打三十支中央靜脈導管絕對可以讓一個醫師快速熟練如何做這項工作..
但一年打三十支中央靜脈導管是不可能會熟練到什麼程度..
: 如果改善住院醫師的工時 分點錢給其他的護士 和醫師
: 你應該很贊成吧
No..醫師薪水和護士薪水是兩回字事..
在醫院..醫師的直接薪水是由醫師操作的工作實作而來..
而護士的薪水是由病房費用和專科操作而來..
所以提高病房費用並不應該是由扣除醫師操作的費用來做..

而且台灣給醫師的給付本來就很低..
這導致許多的器材操作都必須不斷省成本
(我舉個例就好..有一種叫Laryngeal mask的器材..一個要好幾千元..
可以快速達到插管效果..但是健保給付價很低..所以許多中小醫院都把
這種設計上不可重複使用的器材重複使用)

現實上看診也是如此..
一個病人健保給付只給250元..
看了幾十年很熟練只給250..隨便看看也只給250元..
你自己當醫師你會怎麼選..

要改善很簡單..
把給付的費用拉高..但降低給付的人次..
譬如說看一個病人會給1000元..
但是只給付你前30個病人..
後面的病人只給200元..醫師自然會慢慢把看診量減少..


: 我知道你們要維護你們的利益大於公益 所以極力主張政府應該多貼錢去加強醫療資源
: 而不是從你們身上挖
: 兩百萬的年薪還被挑到沒有人要做
: 你說醫師人是不是太少?
講簡單..
今天醫界有辦法吸引優秀人才..
讓台灣的醫界在短短50年間從荒蕪變成在許多領域有捷出表現..
不就是靠著高收入+穩定+高社經地位來維持嗎??
靠熱血能吸引多少人來呢??
熱血能當飯吃嗎??
明明四大科的收入都不少..
像是神經外科一台刀就有好幾萬..
但是為什麼走的人越來越少??
不就是醫療糾紛+收入越來越少+雜事越來越多(以前一個病人住院只要寫一兩頁的醫療紀
錄就算完成住院病歷(admission note)..現在一個病人住院就要寫快10張的紀錄)..
導致優秀人才越來越不願意走這些大科..
(在我當學生時就有神外醫師說濁水溪以北沒有神經外科醫師沒被告過..就知道這行風險
有多高)

不然給你一個年薪200萬..
週薪80小時..20年行醫中有10%可能被告..有1%可能要賠2000萬元..
而賠不賠錢和你有沒有專心看病人沒關..
純粹機率問題..你做不做??

ㄟ..還有..你想像中的外科第一年住院醫師是哪一家醫院的阿..
我還不知道有哪家外科第一年住院醫師有辦法一個晚上只處理五個抱怨..
然後還有10萬收入..
還麻煩你報這好康工作讓我去看看..

: (避免利益被侵害的醫師團體急著表示:最主要的問題不是這個(是別的))
: 波波 中中問題      醫師團體大團結(跟人數有關)
好阿..
你要讓一個沒有無菌觀念的人來幫你做臨床操作嗎??幫你放Foley你能接受嗎??
講難聽一些..那些波波中中有一半以上能力根本爛的要死..
本來就不該進醫院..

還有..我前面就有提過..
現行制度有很多問題:
1.  給付不均..把給醫學中心/區域醫院/地區醫院的價錢和評鑑畫上卦勾..這讓辦得再好
的地區醫院拿的錢都遠不如醫學中心..但事實上是一個30分鐘可到的中小醫院絕對比3個
小時才能到的醫學中心對民眾要有利..
2. 同上的..一個辦得再好..專攻某一領域的醫院在給付上也是不如醫學中心..這讓醫院
變成為了拿到較好給付=>拼評鑑=>因此拼命往上升..結果就造成一個小小台灣有20多家醫
學中心..而地區/區域醫院在短短15年健保實行中短少1/4以上..
3. 加強單一項目的給付金額..但給予次數上限..譬如說胃鏡/超音波/各種放射科檢查等
..可以增加單次給付的金額..但是要改善每次做的品質..然後限制可以做的上限..讓醫
師可以從同樣income中降低做的次數..但是增加品質..

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國家從來就不是目的，唯有當它成為讓人類實現目標的條件時，它才具有重要性。人類的
目標不外是提升所有個人的力量，來促成進步。如果有任何國家體制阻撓個人內在力量的
發揮、妨礙思想的進步，即使它的思想再細密、結構再完備、它還是無用和有害的……
                                                                白玫瑰1943

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◆ From: 111.242.1.23
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※ 編輯: Huangrh         來自: 111.242.1.23         (06/21 21:30)
推 monyan:總無言之，眼紅別人忌妒，又要罵而好又要馬兒不吃草。一堆
→ monyan:人短視近利又只會搞階級鬥爭，難怪台灣各方面都向下沉淪。
→ monyan:總之，在台灣，專業不值錢，又不尊重，外行人只以自己的利
→ monyan:益為主，常常發表似是而非的言論，引起無知大眾的盲從，將
→ monyan:專業擺最後，難怪有專業的人最後都擺爛，最後大家一起爛
→ monyan:反正，在台灣，錢賺得多的都該死，沒能力進去的人都喊不公
→ monyan:平，說別人壟斷，也不想想亂開放之後有啥惡果。
推 RIFF:你終將需要面對納稅人 並說服他們   不然就設法搞獨裁專政
推 RIFF:爛醫生造的業才是重點
→ atntogn:爛醫生造的業可是全民擔啊,不過制度面遠比爛醫師造業重要