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作者justgoahead (哈哈)
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標題[新聞] 三大過、99支警告　國三照樣畢業
時間Fri Jul 9 23:43:15 2010
　　http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100707/8/28th9.html 　　台中市至善國中，今年有三位應屆畢業生，押同學到頂樓打，在校操行差，被記 　　了超過3大過，還有學生更誇張，被記99支警告，這等於11支大過，學校老師有過 　　半數認為不該發給畢業證書，竟然還發有學生嗆老師，「要叫議員來拿」，校長 　　最後也獨排眾議，讓她們畢業，台中市教育處沒干涉畢業，但對於為何有學生被 　　記99支警告，要介入了解。 　　台中市至善國中三位畢業生，因為在校品行差，被記超過三支大過，其中一名男 　　學生最誇張，被記99支警告，相當於11支大過，畢業典禮前兩個禮拜，全校老師 　　召開綜合成績審查會議，過半數老師同意不發畢業證書給這三個學生，結果畢業 　　當天，校長推翻老師意見，還是給了三位學生畢業證書。電訪老師：「帶領學生 　　上面我們會覺得很困擾，因為我今天訂了這些獎懲，他一樣照樣畢業，然後甚至 　　可以跟老師直接嗆說，我就請議員來幫我領畢業證書啊，那我如何帶班。」 　　老師認為，學生不守規矩，校長竟然還准發畢業證書，對其他守校規的學生來說 　　，很不公平，於是向台中市教師會反應。台中市教師會理事長張旭政：「其中有 　　兩個(女學生)，她們把同學帶到頂樓去，毆打之後，老師還給他們口頭警告，她 　　們竟然跟老師反嗆，有種就不要給我畢業證書。」 　　教師會理事長表示，依國民教育法規定，學生功過相抵後，還是超過三支大過的 　　話，可以不發給畢業證書，但台中市教育處卻有不同看法，認為老師開審查會議 　　，決定不給學生畢業證書，做法有爭議。中市教育處副處長葉俊傑：「學校的老 　　師或行政人員，認為發給畢業證書，是可以當做他管教的一個手段，我們認為這 　　是不對的。」 　　教育處認為，就算學生功過相抵還是超過三支大過，可以再給學生彌補的機會， 　　至於學生怎麼會被記到99支警告，已經派督察到學校調閱資料，重新審查，學生 　　品行是不是真得這麼差。 ------------------------------------------------------------------------------ 　　個人心得： 　　　　整天在吵說受教育的「權利」，卻不知道還有受教育的「義務」。 　　　　現在的規定，只有對不讓孩子上學的家長罰錢。 　　　　我覺得應該要狠一點。 　　　　初級： 　　　　　　三支大過退學者，國中全部重讀。之前對國民教育的補助全數追繳， 　　　　　　還要再加以罰金。父母不繳罰金者，直接保護管束。 　　　　中級： 　　　　　　曠課累計超過三日者，每日處以罰金，父母若不繳，也是直接保護管 　　　　　　束。 　　　　高級： 　　　　　　國中畢業基測未達一定標準者，一樣重讀，比照剛才第一項辦理。 　　　　最高級： 　　　　　　學校作業缺交者，一樣罰錢。學生不寫作業，跟鴿子不辦案有何兩 　　　　　　樣？我繳的稅補助你讀書，不是給你這樣浪費的。 　　　　恨意太深，失態了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.240.36.26 ※ 編輯: justgoahead 來自: 123.240.36.26 (07/09 23:44) ※ 編輯: justgoahead 來自: 123.240.36.26 (07/09 23:45)
推 puyo:作業缺交考上建中不知道要不要被罰錢 07/10 00:04
推 Hinamizawa:其實像這種學生 連家長都放棄了 很悲哀 07/10 00:37
→ Hinamizawa:再不然就是隔代教養 完全管不動 07/10 00:37
推 ilgsu:其實滿三大過乾脆直接送去少年監獄，而且針對很多人就是在 07/10 01:29
→ ilgsu:監獄越學越壞，要從嚴觀護，真正認定品行已經改善才可出來 07/10 01:30
→ ilgsu:不然就當無期徒刑關到死。莫說法太嚴，法律沒甚麼嚴不嚴，只 07/10 01:31
→ ilgsu:有能不能保護好人而已 07/10 01:31
→ ccrimson:學校不也是放棄？不然怎會簽到99個警告,最後只是在跑流程 07/10 02:22
推 ilgsu:事實上有些人難道你能不放棄嗎，或者說不放棄就有用嗎？ 07/10 10:05
→ ilgsu:尤其學校不能打不能罵...就算打罵了，人家有一卡車壞朋友拖 07/10 10:06
→ ilgsu:他沉淪時，你學校怎麼教又能怎麼有用？這種少年要等他回頭， 07/10 10:06
→ ilgsu:惟一機會是看他是否忽然遭到某種生命中的刺激，主動想回頭 07/10 10:07
→ ilgsu:但是他固然有回頭之權力和機會，而別的好學生何辜，得為了這 07/10 10:08
→ ilgsu:種爛貨渺茫的回頭機率忍受他不被關起來而帶來的霸凌欺壓？ 07/10 10:09
→ ilgsu:事實上社會當然有責任，社會放縱主義太興盛，都說要耐心、要 07/10 10:10
→ ilgsu:不計成本等他回頭，而不採取因為有過所以處罰之主義，所以導 07/10 10:11
→ ilgsu:致很多人很放心地去變壞 07/10 10:11
→ ilgsu:太鬆散了，就該用點斯巴達式教育撥亂反正 07/10 10:13
→ ilgsu:讓人(其實也不只少年...很多流氓是成年的啊)知道要做好人是 07/10 10:14
→ ilgsu:自己的責任而不是社會有義務去等待。 07/10 10:14
推 e0928558056:不念書就是壞學生...... 07/10 16:02
推 ayler88:覺得魁男塾是有存在的必要... 07/10 18:31
推 shouri:BR法更適合吧？ 07/10 18:45
推 ilgsu:從哪裡得出有誰認為不念書就是壞學生之結論？ 07/11 21:21
→ semicoma:那你怎會只要求學校負起責任? 學校沒做好就用放棄或是槍 07/12 08:11
→ semicoma:決的方式 你活在哪個星球或年代啊? 07/12 08:12
→ ilgsu:我有要求只有學校要負起責任？你從哪句得出來的？ 07/12 19:12
→ ilgsu:還是你在說別人認為只有學校要負責？ 07/12 19:13
→ semicoma:滿三大過就送少年監獄這你說的 三大過是學校給的還是其他 07/12 20:50
→ semicoma:社會工具也能夠給? 你真要這樣搞 先校正這工具的功能吧 07/12 20:51
→ KeySabre:這麼大的權力交給現在這些老師.. 只怕會更亂而已 07/12 23:32
→ KeySabre:99支警告 也會讓人懷疑是不是老師卯起來罰... 07/12 23:33
推 ilgsu:我還以為你在說我講教育責任都在學校，原來是說這麼回事... 07/13 00:11
→ ilgsu:基本上除了極少數敗類老師，沒人會隨便給學生記過警告。聽過 07/13 00:12
→ ilgsu:很多息事寧人不記過警告，卻極少聽過沒事故意給的，聽過都都 07/13 00:13
→ ilgsu:是學生基巴還敢嗆聲老師才受不了卯起來 07/13 00:14
→ ilgsu:就算真的是老師胡搞，那很明顯保護管束那邊就會了解到是老師 07/13 00:14
→ ilgsu:的問題。又不是滿三大過就槍決或無期徒刑...... 07/13 00:15
推 semicoma:我只提兩點 1)基礎教育師生比過低 2)台灣很缺社工 07/13 00:15
→ ilgsu:還有，你說只要求學校負起責任、學校沒做好就...明明就是在 07/13 00:15
→ ilgsu:講教育責任...而我根本沒說過教育責任都是學校的 07/13 00:16
→ semicoma:你如果要走這種極端 那為什麼大部分國家都還要分完全行為 07/13 00:16
→ ilgsu:根據你後來的解釋，那是講懲罰責任，我也沒說懲罰都要由學校 07/13 00:16
→ ilgsu:負責 07/13 00:17
→ semicoma:能力者/限制行為能力者 或者多分一個無行為能力者? 07/13 00:17
→ ilgsu:那為什麼大部分國家都有不良少年跟少年黑道 07/13 00:17
→ ilgsu:不要拿為什麼不少國家怎樣怎樣當藉口，因為這世上本來就沒有 07/13 00:18
→ ilgsu:哪個國家多好，而且制度也是創造出來的，不是說還沒國家這樣 07/13 00:18
→ ilgsu:做，就表示我們這樣做不對。 07/13 00:19
推 semicoma:那你得先證明你的作法有用啊 07/13 00:19
→ ilgsu:好像我之前曾跟人說過可以考慮立法抽菸要像駕駛一樣考照，結 07/13 00:19
→ semicoma:降低犯罪率然後讓台灣在國際社會被抵制這樣嗎? 07/13 00:19
→ ilgsu:果去年還前年英國就有這種想法...當然是還沒被立法，不過至 07/13 00:20
→ ilgsu:少這種構想果然是有人提出的。 07/13 00:20
→ semicoma:算了這沒什麼好爭的 大家各自表述觀點就好 07/13 00:20
→ ilgsu:哪條法律訂出來之前有被證明過應該立法啊...還得先證明？ 07/13 00:21
→ ilgsu:大絕招嗎？要大絕招那乾脆放說反正我們都不是立委，都免討論 07/13 00:21
→ semicoma:法律以社會風俗為基礎 你可以試著去醞釀風氣讓大家支持你 07/13 00:21
→ semicoma:所以你其實不知道有沒有用對不對? 不確定的效果 代價卻( 07/13 00:23
→ semicoma:幾乎肯定)是被許多國家抗議抵制 這成本要思考看看 07/13 00:23
→ ilgsu:基本上也一定有用，只是大家會怕而已，這我當然知道 07/13 00:28
→ ilgsu:但是真正能給善良人民幸福快樂安全平和的就是這種方式 07/13 00:29
→ ilgsu:不過這法我自己也必須承認只能是構想，因為實際執行起來有些 07/13 00:30
→ ilgsu:漏洞，好比會有不肖老師藉此威脅學生之類，這點還可以靠調查 07/13 00:31
→ ilgsu:發現問題在老師則將不肖師重刑(為人師表還如此道德淪喪) 07/13 00:32
→ ilgsu:來防範，然而應該還有一些其他漏洞。所以這裡提的只是一個立 07/13 00:32
→ ilgsu:法精神，不是說希望法就是要這樣立。 07/13 00:33
→ ilgsu:至於醞釀風氣支持之類的，那倒是很大問題，因為很多真正的好 07/13 00:34
→ ilgsu:事，遇上鄉民們是不可能過關的，好比當年各種重大建設，要是 07/13 00:35
→ ilgsu:像今天一樣要環評、要民眾同意、招標甚麼的，沒幾個蓋得起來 07/13 00:36
→ ilgsu:或者要花多十年二十年才蓋起來。那台灣現在還在穿麵粉袋褲吧 07/13 00:36
推 ilgsu:所以這種法本來就只是告訴你這法好，但沒告訴你這法立得成 07/13 00:39
推 ilgsu:這種的特點就是包含善良人民都會鼓譟而反對，但是等立成法， 07/13 00:42
→ ilgsu:過個五年十年，善良人民會歌功頌德，黑道會想暗殺，是好還壞 07/13 00:43
→ shouri:新加坡馬來西亞有被全世界抗議抵制嗎？ 07/13 01:04
推 c0s:新加坡馬來西亞國際上被罵很慘 並不好聽 而且新加坡姑且不論 07/13 01:21
→ c0s:馬來西亞治安並沒有好到哪裡去 至於新加坡那種連言論都箝制的 07/13 01:22
→ c0s:地方 我替想當新加坡人的哀悼 07/13 01:23
→ c0s:還有 善良人民其實多數不存在 只存在幸運的跟不幸運的人而已 07/13 01:23
→ c0s:我很善良我很好我應該得到blahblah這種想法沒有錯 但是你很壞 07/13 01:25
→ c0s:你不配這種想法就自大了 說穿了 如果社會不正視為什麼會出現 07/13 01:26
→ c0s:這種人的問題化 那麼你關了一個不良少年還有千千萬萬個不良少 07/13 01:26
→ c0s:年 失敗品就砍掉重練不過便宜行事而已 07/13 01:27
推 semicoma:謝謝c0s的論點 這正是我要說的 07/13 02:48
推 semicoma:ilgsu 為什麼這種方式能帶給善良人民幸福快樂安全平和? 07/13 02:51
→ semicoma:你要推動就去推動 但不要講得那麼果斷主觀說哪個方法才是 07/13 02:52
→ semicoma:好的對的 提醒一下 現在21世紀了 07/13 02:52
推 ilgsu:只會拿現在幾世紀講嗎?不要以為時代就是進步的，也不要以為 07/13 10:24
→ ilgsu:大多數國家、國際輿論就是進步正確的 07/13 10:24
→ ilgsu:不然就不用有發明了，因為任何發明都可套用相同邏輯說是錯的 07/13 10:25