Re: [新聞] 千名學者連署反國光石化 籲擬「永續台옠…

[lembertlin (mountain)]

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: 怎麼看有點矛盾
: 所以說...
: 台灣要發展再生能源，但，不可以蓋新園區喲！

南科向友達招手
「台南科學工業園區管理局局長陳俊偉表示，將主動地積極向友
達招手；他並表示，南科尚有近150公頃用地待租，其中太陽能大
廠茂迪公司已表明再承租南科10公頃用地。」
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100804/4/2afu7.html

反對團體曾統計過全台已開發而尚未利用的工業閒置用地，真的還不少呢!

不過地點是否企業喜歡也是個問題啦~

搬南科？友達：言之過早
「過去友達鎖定中科做為竹科之後的重點發展基地並非沒有道理，原
本友達在南科也曾經向政府提出過申請、並取得建廠用地，但後來幾
經交涉與探訪後，發覺南科距離竹科實在太遠，與友達希望至少開車
可以在一個鐘頭內抵達各廠區的管理邏輯相違背…」
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100804/4/2afu8.html

而且南科的用水風險跟在彰化是半斤八兩的，今年南部的一期稻作還得
休耕才能讓民生、工業用水有足夠水源。南科要開發到飽和，恐又有一
場在哪裡蓋水庫的爭議。(印像中有在做新水庫評估了)

: 要鬥傳統工業的時候拉綠色科技，等到「大企業」要搞綠色科技的時候還是照打
: 要批傳統代工的時候要高科技高毛利
:  等高科技要蓋廠的時候又說「這些高科技廠又不會僱用多少在地農民」
:   啊會僱用在地農民的話，不就得是低毛利代工廠嗎？
:   所以台灣的土地 反而要蓋低毛利代工廠，而不是高科技廠嗎？

我的理解是，反對團體的目標之一是「公民參與」，不過人活著也只
是求一份安穩的生活，（以大埔、六輕為例，日前自救會提出的要求
跟所謂外來的反對團體的大旗相比，就顯得實際很多），所以不論是
要搞傳統的石化、代工還是高科技，政府在私有土地的取得上恐怕得
比過去付出更多的代價（花更多時間跟地主溝通，花更多錢來價購或
徵收，如果政府要做的開發真如所評估的那麼好，納稅人為何反對）
，企業也得比過去投入更多資源來擔負起應有的社會責任，（現今全
球各種企業不少為了更多的利潤、與同業競爭，選擇排放污染然後給
回饋金的做法，只是給現在的「成年人」一個交代，但對未來的成年
人來說，這樣交代的過去嗎？）

: 批中科用水、高談環境荷爾蒙的，
: 卻站在用水量最大、用農藥的農民那邊，一邊大談毫不實際的糧食自足率

以前沒有農藥時，農業就存在很久很久了，農藥、化肥的出現如同石油
之於工業吧！一、兩百年內，人們因此得到了很多好處，雖然也有一些
壞處，但眼前的好處讓人們可以忍受那些壞處，或將壞處降到可以忍受
的限度。
不論是農業還是工業，人們就像其他動物一樣，為了生存不停的跟自然
索求資源，但人比其他動物強太多了…眼下，似乎只有站在其他動物那
邊才是正義的……

:  是為了環保，還是只是一股衝動、民氣可用的階級鬥爭？
:  如果不是「沒有遠景，只有短視近利的環保衝動」，
:  有人能告訴我，台灣要靠什麼樣的產業，而且真的就要支持它發展下去？
（ｏ大感觸很深，這段我幫你稍微排版一下，較好理解^ ^ ）

: 無獨有偶的，昨天有一則新聞：
: -----------
: 綠色和平組織批臉書不環保
: http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100803/5/2adlt.html
: 熱門社群網站「臉書」（Facebook）計畫在俄勒岡州小鎮普林尼維爾建立資料儲存中心，
: 但綠色和平組織（Greenpeace）卻批評這棟建築能源來自燃煤發電，違反環保概念。
: 為了對於「臉書」這座興建中的資料儲存庫使用燃煤發電能源表示不滿，綠色和平組織（
: Greenpeace）直接利用「臉書」做為抗議戰場，專屬抗議帳號已經有8000多名追蹤粉絲的
: 支持。
: 「臉書」在俄勒岡州小鎮普林尼維爾（Prineville）興建中的資料儲存中心，造價成本估
: 計達2億美元，選擇普林尼維爾的原因則是當地具備高地沙漠的氣候條件，就算盛夏時節
: 夜間氣溫也會降至華氏40度（約攝氏4.44度）左右，讓資料庫主機可以自然冷確下來，減
: 少電力用量。
: 「臉書」之前曾經宣布，將依照環保概念的標準來興建這座資料儲存中心，但綠色和平組
: 織卻指出，這座資料儲存中心未來所使用的電力，將來自於太平洋電力公司（Pacificorp
: ），而這個電力公司58%的電力來源則是位於猶他州與懷俄明州的燃煤發電廠。
: 綠色和平組織表示，這座資料儲存中心的興建計畫已成既有事實，無法改變，但希望透過
: 這次抗議活動提升科技業者的環保意識，多多採用再生能源。990802
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: 你看人家成熟的國際環保團體是怎麼表達訴求的
:  很顯然的，人家知道他們的土地要什麼

國土大就是有大的好處啊，小小的台灣做什麼都得考量很多…這是台灣的囧啊~

:  有錢進軍太陽能的企業不想蓋了，
:  耗水高污染賺不到錢又要政府補助的農業又可以種了

 農業的農藥污染我是知道的，但「高污染」?
 我google了一下，台灣的高污染都跟工業畫在一起，只在一篇中國的相關報導
 看到農業與高污染的關係。
 『對於中國農業的根本出路，溫鐵軍則寄望於合作型生態農業。「以往農業污
 染問題的產生根源並不在於農業本身，而是產業資本的形成和擴展所致。」溫
 鐵軍說，農業的化學化污染不過才40年，相對於我們漫長的農業文明史是短暫
 的，我們稍微有一點歷史感就能看到，只要改變了現有的農業生產模式背後支
 撐的利益結構，農業生產方式的轉型就能夠完成。農業也能夠重新變回一個綠
 色的吸碳的產業。』
http://magazine.sina.com/nfcmag/2010005/2010-03-09/ba84521.shtml


: 當中科三、四期 被高等法院要求暫停開發
:  台灣有這麼多人覺得「勝利」了
:  如果台灣的環境、土地、水資源 能用這麼阿Q的方式，
:  在大家覺得勝利的時候就真的變好了
:   那該有多好....

   我不認為反對團體會有很多人因此而覺得「勝利」了，會讓人有這樣的錯覺
   ，應該是媒體放大了部份人的短暫喜悅。

感覺o大在po這篇時情緒很複雜，從未段可以看出，o大也是在乎環境、土地、
水資源問題的，但台灣的環團偏偏對現今台灣混口飯吃的方式不滿，又無法明
確、務實的提出，台灣該如何混口飯吃……
似乎，站在動物那邊是目前較好的選擇～(吼吼吼~唧唧唧~呱呱呱~啾啾啾~喵～



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30歲以前的李根政，除了在學校教書外，便沈浸於藝術創作中，認為那是畢生
的追尋，但，「我是要以行動愛護這塊大地，或只是要幫大地畫遺照？」
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◆ From: 220.141.58.67
推 dgfly:中肯文阿!!
推 LORDJACK:最沒汙染的農業是進口農業, 從那些買不起農藥的國家進口
→ LORDJACK:稻米, 就算有洗農藥也是洗在別國
→ LORDJACK:農業, 有個業字, 跟漁業工業商業一樣, 也都是將本求利
→ LORDJACK:沒人是佛心來的種田的. 如果用藥劑殺掉這些蝸牛瓢蟲田螺
→ LORDJACK:能夠讓自己賺錢, 沒有人(稀有)會不這樣做
→ LORDJACK:所以農業嘲笑工業根本是笑話一則
→ LORDJACK:這年頭田裡已經沒有泥鰍這種東西了
→ RekishiEJ:我覺得還是改用生物防治法較好。
推 Euglena:推一個
推 ChallengerII:用基因改造也可以解決一部份農藥問題 只是...大家會
→ ChallengerII:接受嗎?
推 bounds:現在都強調非基因改造的作物，樓上說的不可能被接受.....
→ Syunn:基改會造成其他問題喔! 解決害蟲A 害蟲B就出來肆虐了
→ Syunn:另外還有超級雜草的出現 基改作物難辭其咎
→ cd81:進口農業會有排碳問題(逃)
推 georgebb:推一下 進口農產品的話會衝擊到台灣現有農業 會有人抗議
→ georgebb:我比價過米 泰國米跟台灣米的價錢相差無幾 運費關稅
→ ChallengerII:所以我才說是一部份... 不過就算台灣不用基改作物
→ ChallengerII:進口的農產品還是會遇得到基改產品...