Re: [構想] 想加入陪審團或民選法官

[fbasawa (忘了名字)]

         基本上台灣人沒有歐洲人的素養這種現象其實用陪審制講作用
         是可以的。但是在法的效用上，我認為還是無助於整體
         因為她們似乎都被說服在立場攻訐底下了。
         這是主體性
         而法的理想性卻是跟他們相反。
         當然這問題只討論法官而不討論立法的層面是無法解決的
         當然在歷史意識上，我個人也並不太相信你所說的法學家的想法
         因為在未學過現在法律之前。它們還是用中國東方歷史意識來看待的
         只不過是在未確信中，用善心出發才得以順利的
         在我看來以刑為主的東方法律很容易讓未學過現在法律的人
         朝向負面的。是負面就會認為思想被禁錮
         當然這裡公義的可描繪性，崁入主觀法也是個問題

         基本上你的擔心，大概還是濃縮在法理學中了吧
         可能是怕那種註譯學衍生出來的邏輯學派與自然法學派的問題吧
         當然現在歐陸與英美的攻堅我看還是從離戰場最近的那邊拿資料
         比較不容易陷入無謂紛爭
         這裡會說是殖民法地區是因為中日韓都出現一樣的現象
         可是這樣理想與實在之爭就出現在比較高層次的問題了
         (另外，舉個印度人說他們不在意我們廟宇的香灰
          是因為它們尊重。但行政單位環保這樣的新聞
          讓我想起印度一間寺廟充滿老鼠了，它們都不殺
          真的是尊重眾生的信仰。但它們確實面對外人質問還是會害羞的)


         就像繼承問題的轉變對年輕人來說是很好但卻感受到不符合道德
         這道德就已經在使用我們身邊習染的
         卻不知對老年人來說很多其實已經不能用價值來衡量了
         所以這人生經驗與未經驗的鴻溝就寓於那人生的時空當中


※ 引述《stevegreat08 (厚黑海賊團長--四權)》之銘言：
: ※ 引述《reece (摘夢)》之銘言：
: : 其實納入陪審團制也要看人民的素質是否已經達到一定的水準,而且陪審團也不是萬能
: : 話說陪審團有很多種設計,可以設計成認定有沒有罪,也可以設定成只認定事實有無,法律
: : 由法官認定,不管哪種狀態,貿然將認定將由大眾有一定的風險,其中之一的缺點是危險分
: : 擔的情況產生,就算是認定錯誤反正是大家一起認定的,那分到的認定錯誤部份將變少,而
: : 導致大家的隨意認定?
: 首先 陪審團的選任是一個最重要的關鍵 實行陪審團的國家曾經也有是否要廢除的規定
: 然而未何遲遲沒有廢除 曾有一名記者問過一名法官 陪審團的存在是否真有必要
: 那法官說 "我曾經思考以下的事情 大部分陪審團的判決與我的判決是呼應的
: 但是那些與陪審團不同的部份 仔細思考會發覺自己的疏失比陪審團大很多"
: 英美的陪審制 歐陸與日本的參審制 他們的目的在於讓司法缺乏民意與社會通念的爭議
: 引入一些管道讓人民可以直接參予判決 用以嘗試告訴社會:司法是順應民意與法律的
: 陪審制往往是要做出一致性判決的 參審制則有一定絕對多數門檻要求
: 陪審團也好 參審團也好 就是利用社會一般概念去"認定事實"與"處刑提議"
: 法官的作用就只有兩個:"提醒與監督程序"與"宣判"
: 重點不是在於人民素質問題 因為並非所有人都可以當成陪審團
: 而是熱忱等道德層面的問題:沒有人會浪自己的時間認真思考別人的事
: 至於自己遇到就大罵司法不公 人民素質怎會進步??
: 不進步就認為陪審無用 就會反而要求法官要獨立 要依法 但法官又藥堅守其職業道德
: 於是乎 不合乎社會通念的判決就出來了
: : 再者,是否導入陪審團制就可解決台灣的問題,可能是有問題的,尤其是在普遍不具有多元
: : 化思想的民族,簡易落入二分法內,實在難以想像判決能讓人民信服,到時候又會落入如何
: : 公平選擇陪審員機制的問題產生
: 陪審員選任是先依法定規則將"合格公民"填入名簿 雙方剔除不適任者 然後再抽籤選出
: 參審法官則是非考試產生的法官 日本稱之裁判員制度或國民參審制
: 而且無論是陪審或參審也非一定要用 只有當法定的重大案件或社會關注案件才會使用
: 使用陪審與參審後 由於可以集中審理 有時候會比一人或三人合議法官速度稍快
: 況且又如德國 法國的參審員往往具有其他專業背景 引入台灣後(也就是專業參審法官)
: 對於日益貿易繁榮的台灣衍生的訴訟 可以達到更高的公信力
: 我這次只想探討"司法是否或應該如何符合社會期待"的議題 不討論"私人道德"
: 公證人或治安法官 公設辯護人或強制辯護 陪審團或參審法官等
: 不就是用來解決"速率" "威信" 與"社會通念與法律精神的衝突"嘛??
: 讓問題攤開 然後讓發問的人看清楚解決的程序 最後讓所以人了解 才能一睹悠悠之口
: 換言之 要看看月亮是否有嫦娥 最好的方法不也是直接坐上火箭飛上去自己看嘛??
: : 因為台灣民族性使然,又加上每種專業都會出些老鼠屎,導致大家不想花力氣就想享受到最
: : 好得結果,好像認為人多就是道理(也就是民主的表現?
: : 因為我國法乃繼受法律的國家,沒有讓人民清楚知道法律的運作,當然就可以隨意控制人民
: : 對於法律的敵對性,甚至一下子說政治可以介入審判,一下子又說審判獨立是不好的制度,
: : 想請問人民,如何來評定一個判決的好壞,是由人民自行多數決定,還是由另一個公平的專業
: : 團體決定了(由專業團體決定時,其標準在哪,會不會導致法律一致性而使法律更加死板無變
: : 化？ .....這邊離題了
: 民主不一定專業 專業不一定民主 利民的不一定為人民所愛 反之也不一定利民
: 要司法能夠獨立行政 立法等政治操作 但是有從來不給他信心
: 就像一個常常犯錯的小孩 從來不給她獨立自主與反省的空間 就責罵抽打就好了
: 也不看看從小 這個名叫"司法"的小孩 總是活在"行政"與"立法"這兩位父母的"保護"之下
: 必須依父母做一切的"決定"與"行為" 稍微不聽就是一陣毒打
: 如今 "司法"該長大了 人們是否應該多多提供意見 參予司法 惡意中傷司法
: 不要讓後繼的司法官只剩下兩種: 其一是只會判決前翻翻報紙的法匠
: 其二就是右手木槌 左手伸出拿錢的法官 否則那還真是悲哀了
: 最後 我必須要說 罵法官的人太多太多了 以為刑罰萬能的人也太多太多了
: 也不看看刑罰若真是萬能 為何毒梟一堆 性侵到處 交通事故滿街 偷搶拐騙人人自危
: 然而毒梟只對那些意志不堅定者與黑幫有影響 性侵與偷搶慣犯也是普通治安問題
: 然而交通事故不分男女老少 隨便"碰"一生就是闖紅燈穿越馬路或喝酒肇事
: 刑罰真有效 交通事故早就該消失了 毒癮與性侵犯應該是保安處分而非刑法
: 慣犯應該強制勞動甚至要用到稍微的鞭刑 不要以為通通關起來就是了
: 至於一些刑法原則 我想把它拋諸腦後吧 台灣人只願看到青天在上明鏡高懸
: 對於人犯就是屈打成招 然後法官檢察官像子產像包拯像施公那樣明察秋毫
: 最好是法官還不用領高薪 像機器人一樣24小時不停工判決還可以量產那樣
: 只有這樣 才會讓臺灣人感覺司法公平 政府萬能 是吧!!

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◆ From: 58.114.70.80
※ 編輯: fbasawa         來自: 58.114.70.80         (09/07 11:24)
推 stevegreat08:重點是 杜絕悠悠之口的方式在中國的訴訟史上只有一種
→ stevegreat08:-----那就是讓事實攤在眼前 讓人親身參予親眼去看
→ stevegreat08:我不懂法理學 我只講簡單的社會現象與人心的想法
→ stevegreat08:人人都說將心比心 很好把大家認為公正的人參予審判
→ stevegreat08:把審判的過程公諸於世 這樣最好也是最符合人性的
→ stevegreat08:陪審團的誕生 原本就是諮詢性與公正性的 要知道英國
→ stevegreat08:的貴族是歐陸過去的 為了要取信當地原住民於是創立了
→ stevegreat08:陪審團制度 參審法官制度則是專業性以及公正性的考量
→ stevegreat08:在中國有些地方關在判案時也是會開放鄉民來看也是這
→ stevegreat08:樣的 左一句司法不符民眾期待 右一句民主素養不夠
→ stevegreat08:那我只能兩手一攤了 以後法官要判決前就翻報紙或做民
→ stevegreat08:調吧 訴訟法改成公投法 警檢調改成偵探社或x周刊算了
→ fbasawa:基本上，也不太能這樣說因為古代也是一體兩面的阿
→ fbasawa:怕就是沒受過訓的 防衛機制也無法克服
→ fbasawa:你看這麼晚處理有藉口才回信,沒藉口就不回的網購
→ fbasawa:你覺得這樣的人出來作證不會假借名義報復嗎?
推 stevegreat08:名簿是已經篩過了的 雙方又可以刪除認為不適任者
→ stevegreat08:況且陪審團並非定罪與解釋法律 他們只是做事實認定
→ stevegreat08:況且若認為陪審團是沒用的 尚有參審制度可以引進
→ stevegreat08:無論如何 重刑不能有效嚇阻犯罪 犯罪的阻止重在預防
→ stevegreat08:與降低再犯率 吸毒者強制勒戒後再有期徒刑
→ stevegreat08:性侵者若再犯率很高則化學去勢+電子腳鐐
→ stevegreat08:增加刑度有用嗎 現有法律只有用到"競合"就足以將一個
→ stevegreat08:輕罪與其他罪實質競合到十幾年以上有期徒刑了
→ dgfly:KMT版有個討論串有討論陪審團的制度，大家可以去看一下