推 terop:老師 可以給我PPT檔嗎 03/16 16:32
推 downtoearth:以下開放酸民 03/16 16:32
推 ray2501:Push 03/16 16:32
推 a5480277:看得好累 不過還是看完了 03/16 16:35
→ cimone:這篇可以直接End 03/16 16:35
推 rommel1:講這麼多 重點是? 03/16 16:36
推 flysonics:推 03/16 16:36
→ rommel1:核電廠安全設計周詳? 科科 03/16 16:37
噓 MasonT:有教授掛保證, 大家都等於買了保險, 安啦... 03/16 16:37
→ flysonics:酸民:反正說核能好話就是把$$看得比人命跟畸形兒重要啦 03/16 16:37
→ rommel1:教授 1234連環爆了耶~~~~~ 03/16 16:38
推 blankangel:重點是看事情要同時看利害兩面 03/16 16:38
→ MasonT:第一次覺得台灣的教授好威啊... 03/16 16:38
→ Tuberosa:結語 : 不要再起舞了, 我們核工人會失業哭哭 03/16 16:38
推 tompy:這都是根據14號以前的資訊做的判斷吧 03/16 16:38
→ mbpl:台灣核電廠很安全阿~只是關個閘門要半小時而已~~ 03/16 16:38
→ louzymizery:感謝分享<(_ _)> 03/16 16:40
推 Rayearth2037:推 03/16 16:41
推 smayson:核電廠如果這麼安全。日本福島電廠事故是假的? 03/16 16:41
推 Heavenglow:感謝分享<(_ _)> 03/16 16:41
推 lwei781:不過核四有可能可以加進防止氫氣爆炸的設計嗎? 03/16 16:42
→ chinesechang:原文中哪裡有說核電廠不會發生事故的?smayson你從哪 03/16 16:42
→ chinesechang:看到的?還是你夢到的? 03/16 16:43
→ lwei781:比較想看教授談這個 03/16 16:43
推 zson:之前文章好像有講本來就有燒氫氣的機制 好像也是沒電失效了 03/16 16:43
→ birdy590:比較新式的反應爐增加了更多重的緊急冷卻系統 03/16 16:44
→ blankangel:可能太長了,一些人沒有耐性看完,想找快速簡單的結論 03/16 16:44
推 Isoroku5566:教授不是說了,就是因為歹丸狼太浪費電。 03/16 16:45
推 rommel1:"證明了核電廠安全設計考慮的周詳".........XD 03/16 16:45
→ Isoroku5566:每個人用電量減少成1/10跟米國一樣再說。 03/16 16:45
→ Isoroku5566:而且九級的海嘯造成的危害其實比旁邊還在燒得化工廠 03/16 16:46
推 zson:這篇至少說明了再生能源在台灣玩不起來的數據了........ 03/16 16:46
推 lwei781:工業用電的減少? 03/16 16:46
→ Isoroku5566:來的小。 雖然反核的無視。火力發電就不會爆炸嗎? 03/16 16:46
推 euph:"也請您跟周遭的家人、同學、朋友" 是不是少了動詞?? 03/16 16:47
推 InTheHell:這次福島氫爆是不得不為之惡 不是沒有社計好嗎 03/16 16:47
→ birdy590:像 ABWR (核四)的資料裡有提到, 緊急冷卻系統延長到三天 03/16 16:47
推 rommel1:實際上 核電廠的安全設計被打的落花流水.... 03/16 16:47
→ InTheHell: 設計 03/16 16:48
→ birdy590:而且只要在三天內繼續補充水就可以維持冷卻 03/16 16:48
→ InTheHell:rommel1 您一直要求的是百分百核安 那就等於不要有核電 03/16 16:48
→ Isoroku5566:火力發電廠爆炸搞不好會火燒山咧。 03/16 16:49
推 smayson:to chinesechang:"證明了核電廠安全設計考慮的周詳"...XD 03/16 16:49
推 chinesechang:某5566,美國人均耗電遠超過台灣人,這篇文章說得是 03/16 16:49
推 zson:但這麼嚴重的天災,週邊設施無一倖免一個運轉 30 年的電廠, 03/16 16:49
→ rommel1:有設計? 怎麼東電都說不確定? 03/16 16:49
→ InTheHell:你吃飯還會噎到哩 不就不要吃? 雖然我這舉例不倫不類 03/16 16:49
→ smayson:顯然日本福島的現狀一定是假的 03/16 16:49
推 lwei781:那樣的話已設計來說有可能把氫爆放進SOP? 03/16 16:49
→ birdy590:三哩島之後才設計興建的反應爐, 安全性會比舊型的高很多 03/16 16:49
→ zson:這次海嘯有多少30年以上的建物活下來的..... 03/16 16:49
→ Isoroku5566:而且火力發電廠到底可以承受幾級地震也沒人去討論。 03/16 16:49
→ InTheHell:不然電廠FCS系統教學寫好玩的喔?= = 03/16 16:49
→ lwei781:還有某些系統規格是要能防氫爆? 03/16 16:50
→ rommel1:教授可是在稱讚福島電廠阿.... 03/16 16:50
→ birdy590:福島這個算是運氣不太好 也反應出第一代的反應爐有風險 03/16 16:50
→ chinesechang:單位國土面積耗能,台灣面積遠小於美國好嗎... 03/16 16:50
→ InTheHell:lwei781 應該說 對於這些危險氣體有一套系統去做處理 03/16 16:50
推 tenweli:建物 OK核電廠安全~~但人腦不安全~~操作失誤累積 03/16 16:50
→ zson:吃飯還好啦 我比較喜歡拿飛機來比諭, 比較接近 03/16 16:50
→ louzymizery:依第一篇說明得話.氫爆某種程度算是危急狀況洩壓 03/16 16:50
→ lwei781:對核1~3 有改進方法嗎? 03/16 16:50
→ tenweli:再安全的也會被搞到連環事故~~ 03/16 16:50
→ smayson:原來米國整個國家地質狀態跟臺灣一樣爛.... 03/16 16:51
→ InTheHell:即使是新型設計的核四 遇到福島災難 也不保證FCS就能持 03/16 16:51
→ chinesechang:S你不要跳針,這篇有說核電廠安全設計考慮周詳,可沒 03/16 16:51
→ louzymizery:特別將外面建築體屋頂結構弱些...算是很不得已的SOP吧 03/16 16:51
→ zson:天災 + 設計暇疵 + 人禍吧 03/16 16:51
→ chinesechang:說所以核電廠不會出事,你到底哪隻眼睛看到的? 03/16 16:51
→ lwei781:電廠大: 但是系統 Fail 時處理的SOP是? 03/16 16:51
→ InTheHell:工作 不過福島的氫爆是預期中的結果 03/16 16:51
→ lwei781:還有處理的系統抗損能力 03/16 16:52
→ InTheHell:SOP…這要去問核一二三 核四這部份的SOP我沒看過 03/16 16:52
推 rommel1:預期中的結果? 結果還有員工被炸傷送醫? 03/16 16:52
→ birdy590:比較新式的反應爐, 至少斷電可以撐的時間會延長很多 03/16 16:52
→ louzymizery:人靠經驗累積來修正.偏偏有時大自然喜歡surprise.... 03/16 16:52
→ zson:(對台灣核電的將來 比較該擔心的是人禍吧..........) 03/16 16:52
→ InTheHell:因為一堆程序書都還在寫 我又是小小技術員 怎麼看- - 03/16 16:53
→ birdy590:如果福島有三天反應時間, 或許根本不會出任何問題 03/16 16:53
推 tenweli:這次事件別說是天災...根本是人禍好嗎!? 03/16 16:53
→ InTheHell:rommel1 我看我電話解答你會比較快 打字不夠快 03/16 16:53
推 smayson:我們有偉大的台電怎麼可能會發生核子事故? 03/16 16:53
→ tenweli:為什麼要設定三天反應時間??三天前預知地震?? 03/16 16:53
→ lwei781:因為這次沒氫爆的話 處理起來不會那麼亂 至少較能修 03/16 16:53
推 Isoroku5566:to chinese,既然不能改變國土面積,只好改變每個人的 03/16 16:54
→ Isoroku5566:耗電量囉。 03/16 16:54
→ birdy590:因為 ABWR 的緊急冷卻系統可以撐三天(相對福島的八小時) 03/16 16:54
→ InTheHell:某s不要太酸 那種推文只會顯示出你的幸災樂禍與可笑 03/16 16:54
→ tenweli:胡扯~~四號機的燃料槽注水停止和氫爆屁關係 ? 03/16 16:54
推 zson:最耗電的不會是個人啦.....企業 工廠才是重度用戶.... 03/16 16:54
→ birdy590:以這種安全設計 八小時沒有恢復電力幾乎就註定會有災害了 03/16 16:54
→ smayson:核電廠安全設計考慮周詳-->結果還不一樣出現事故 03/16 16:54
→ InTheHell:lwei781 氫爆是為了保護圍阻體不直接受損的下策 03/16 16:55
→ louzymizery:沒外圍氫爆的話過壓應該是炸在裡面吧.... 03/16 16:55
→ InTheHell:不要倒因為果了y 03/16 16:55
→ tenweli:別再提氫爆了好嗎~~那不是問題 。 03/16 16:55
推 lcy317:不要把核能發電妖魔化了 核能事故就跟飛機汽車事故一樣 03/16 16:55
→ lwei781:tenweli: 1~3 沒爆的話 可能比較不會忘 03/16 16:55
→ Isoroku5566:to S:你的意思是慧心撞地球地球毀滅了核電廠也不能壞 03/16 16:55
→ zson:飛機是目前所有交通工具理事故率最低的 還不是一樣出現事故 03/16 16:55
→ tenweli:福島的核災不是因為氫爆~~ 03/16 16:56
→ lcy317:飛機事故動不動就死幾百人好像很可怕 但是其實比汽車安全 03/16 16:56
→ zson:所以請全球廢止空運好嗎? 03/16 16:56
→ InTheHell:smayson 設計基準都是考量建置區過去的最大災難 03/16 16:56
→ louzymizery:怎麼現在啥麼都混在一起扯勒..~_~ 03/16 16:56
推 chinesechang:真的很愛跳針,smayson我是問你,你從文章哪裡看到 03/16 16:56
→ blankangel:smayson全文中你只看到這句就取義嗎? 03/16 16:56
→ tenweli:問題是忘了~~該死的忘了~~ 03/16 16:56
推 lingar:感謝分享<(_ _)> 03/16 16:56
→ birdy590:現在不知道都經過幾個八小時了, 應該不是原始設計能接受 03/16 16:56
→ lwei781:問題一當然是冷卻系統不能fail 不過fail 後的處理? 03/16 16:56
→ InTheHell:難不成要無限上綱開個震度12 海嘯百米的規格來建置? 03/16 16:56
→ chinesechang:教授說核電廠很安全,絕對不會發生事故,別再跳針了 03/16 16:56
→ louzymizery:永核跟反核立場一回事.但好歹正常狀態機構設計看完吧 03/16 16:56
→ tenweli:根本不該忘的事可以忘了~~二號機之前停止注水是為什麼? 03/16 16:57
推 greenlive:這篇文也沒說過絕對不會有事故... 03/16 16:57
→ tenweli:就是忘了加燃料~~ 03/16 16:57
→ lcy317:福島這次事故好像很可怕 但是事實上有多少人受到嚴重傷害? 03/16 16:57
→ zson:chinesechang你那句話斷行斷的不好 XD 03/16 16:57
→ lwei781:還是有能夠讓冷卻系統大幅增加抗損 的方法? 03/16 16:57
→ InTheHell:lwei781你說的牽扯到緊急計畫的部份 這部份我不熟 03/16 16:57
→ tenweli:所以說設計的問題改變不了人為失誤帶來的災害 03/16 16:58
推 DivineAngel:推這篇 03/16 16:58
→ lcy317:媒體的推波助瀾造成的人心恐慌才是最大的問題所在 03/16 16:58
→ InTheHell:必須要請資深的人員來解釋了 03/16 16:58
推 Isoroku5566:同意 lcy317, 03/16 16:58
→ lwei781:燃料低下的warning 系統之前沒有嗎? 03/16 16:58
→ birdy590:那個抽水機根本不是系統的一部份 哪會有什麼警示 03/16 16:59
推 rommel1:不是很周詳? 03/16 16:59
→ birdy590:這個系統應該是假設短時間內外部電力一定會恢復 03/16 16:59
→ dancemoon:安全設計本來就是確保非人為失誤或是降低人為失誤的傷害 03/16 16:59
→ InTheHell:如果不是使用電廠本來建置的緊急柴油機 根本就不會有警 03/16 17:00
推 gunden:現在要等有良心的媒體,請真正的專家,上台面宣導了! 03/16 17:00
推 lcy317:一般人很容易受到媒體的煽動造成大規模恐慌 03/16 17:00
→ InTheHell:報 03/16 17:00
→ birdy590:三哩島讓之後的電廠安全性大大提昇, 但是救不到之前蓋的 03/16 17:00
→ lcy317:在這裡的好歹都算是知識份子 應該理性點 不要隨媒體起舞 03/16 17:00
推 lwei781:廢燃料池冷卻系統的抗損和防呆部份 該改進哪裡? 03/16 17:00
→ dancemoon:難道機長會睡著就不準飛機飛 切菜會砍到手指就禁止下廚? 03/16 17:00
→ blankangel:反不反是一回事,但還是要搞清楚兩者的利弊 03/16 17:00
→ InTheHell:rommel1 都說了考量過建置區過去最大災害而設計 你要跳 03/16 17:01
→ InTheHell:針幾次呢? 03/16 17:01
→ birdy590:這點其實值得討論 因為台灣馬上就會面臨核一核二延役問題 03/16 17:01
→ blankangel:有的人整篇文章只看其中一句,沒看其他人推文很正常 03/16 17:02
→ lwei781:Inthehell: 掛 Audible 的detector 在供油上 或是SOP 03/16 17:02
→ birdy590:福島的反應爐和核一核二是兄弟, 福島有的問題一樣都會有 03/16 17:02
→ dancemoon:日本的事件是一個危機 也可以是核能安全更加提升的契機 03/16 17:02
→ lwei781:裡面要對外援generator/pump 的檢視作規範? 03/16 17:03
推 InTheHell:lwei781 體制外的臨時設備是要怎麼監控? 03/16 17:03
→ louzymizery:海嘯當下造成的損壞應該根本來不及做檢視就開始爆了 03/16 17:03
→ InTheHell:在那種緊急的事故中 還有時間去思考運來的抽水機有沒有 03/16 17:04
→ louzymizery:我想781版友的詳細解答要等事件後專家團隊報告哩... 03/16 17:04
→ birdy590:最大的影響... 可能是會加速早期反應爐的報廢吧 03/16 17:04
→ InTheHell:監測系統會不會太矯枉過正了? 03/16 17:04
→ InTheHell:現在你是拿著已發生事件去質疑過去的作為 這很怪 03/16 17:05
→ louzymizery:否則這邊怎知各個儀器機電當下狀況連結運轉正常與否 03/16 17:05
→ birdy590:三哩島那個世代的反應爐, 照時間算應該都接近使用年限了 03/16 17:05
→ InTheHell:如果你提出「所有燃油發電機都必須加裝燃料監控感測器」 03/16 17:06
→ InTheHell:還合理一點= ="y 03/16 17:06
→ chordate:核電廠除役的問題一樣讓各國很頭大,核電廠要除役花費的 03/16 17:06
推 lwei781:至少原裝的都應該有吧 然後沒有的話 03/16 17:07
→ chordate:費用和時間也是相當高昂的 03/16 17:07
→ lwei781:就該規定檢視流程? 03/16 17:07
推 InTheHell:例:今天我家失火了,抓一台抽水機來打水救火 03/16 17:08
→ InTheHell:我還要先檢查抽水機是否有裝燃料低下警報裝置嗎? 03/16 17:09
推 zson:人類總是要事情發生後才能學到經驗..就看這次世界各國可以學 03/16 17:09
→ zson:到甚麼吧 03/16 17:09
→ dancemoon:有很多預料不到的事情本來就是要靠事件的發生學會防範 03/16 17:09
推 lwei781:水族箱用的水位警示器 修改一些 應該可以給外援的發電機油 03/16 17:10
推 riker729:意思是 環保發電是嘴泡 要就高碳 不然就核能 或人口減半 03/16 17:10
→ lwei781:油槽用 03/16 17:10
→ InTheHell:781 你現在講的是馬後炮啊 我知道你在講啥 但是妳知道 03/16 17:11
→ InTheHell:我在說啥嗎? 03/16 17:11
→ lwei781:例: 你家很大 不是一下火就熄的 那樣開始打水以後 03/16 17:11
推 zson:很多都是事後諸葛呀........ 03/16 17:12
→ lwei781:我知道對日本是馬後炮啊 但是台灣的該順便改進吧 03/16 17:12
→ zson:那是當然 所以剛才才說 要看各國可以學到甚麼了呀 但是 學到 03/16 17:13
→ lwei781:講氫爆是因為目前看起來冷卻fail 後避免不掉 03/16 17:13
→ lwei781:但是發生了以後又嚴重影響後繼的處理 03/16 17:13
→ louzymizery:逐項元件設計修正又不是在八卦版搞得... 03/16 17:13
→ zson:甚麼還是建構在已經發生的基礎上 03/16 17:13
→ lwei781:所以才問 有沒可以處理的方法 去改進 03/16 17:14
→ zson:我是覺的太擔心了啦 XD 這種事自然有專業的會去設計去改良的 03/16 17:14
→ birdy590:延長緊急冷卻系統的時間, 或是縮短接上臨時電力的時間 03/16 17:14
→ zson:一定有! 只是這不是我們的工作 有人會去做 最多就是我們監督 03/16 17:14
→ birdy590:這才是根本之道... 動不動就有可能廢爐 連業主也不能接受 03/16 17:15
→ zson:將來這點是否有改善罷了 03/16 17:15
推 InTheHell:其實我回得有點累了說…XDDDDD 03/16 17:15
推 Heymay123:以後蓋核電廠保證被隕石砸也沒事,也會有人問說如果地球 03/16 17:15
→ zson:(拍拍 各位辛苦了 理性 要理性) 03/16 17:16
→ Heymay123:萬一毀滅了,電廠會不會承受不住? 03/16 17:16
推 louzymizery:身陷地獄兄..你有沒感覺跟你的ID相同的處境XD(誤) 03/16 17:16
→ InTheHell:這幾天一直都這樣啊 (默默走向B18F) 03/16 17:17
推 victor327:請問一下為什麼太陽能發電的排碳量會這麼高 03/16 17:21
→ KYOHANG777:核能還是有其存在的價值 03/16 17:27
推 phentom:又長了一分知識 非常感謝 03/16 17:28
→ louzymizery:太陽能在原料產出的耗能跟污染.所以總排炭量高(?) 03/16 17:29
推 kiliman:樓上覺得這句話很怪 ? 03/16 17:47
推 dancemoon:太陽能面板的製造技術需要消耗大量資源且汙染環境 03/16 17:52
→ dancemoon:所以不是有太陽能發電就環保,必須善用到底才有助環保 03/16 17:54
推 Bastain:重點應該還是放在節電 何況台灣製造業現在都轉移到中國了 03/16 17:55
→ Bastain:實在搞不懂為什麼台灣的用電量降不下來 何況人口也沒增加 03/16 17:56
推 Farady:沒談核廢料處裡 嘖嘖 03/16 18:10
推 kurapica1106:推認真 03/16 18:14
推 faxy:看完推 03/16 18:16
推 ohya3838:推 淺顯易懂 03/16 18:17
推 Ntustkid:推! 一昧的反核實在是很無知的事情 03/16 18:24
推 alpha008:推專業 03/16 18:45
→ jack90351:看八卦 長知識 03/16 19:19
推 emor:清大推 03/16 19:52
噓 sil5210:感覺上就是在消毒.......... 03/16 20:03
→ lovesammy:推認真 03/16 21:18
推 Liat:李教授寫得真是深入淺出~~ 03/16 21:31
推 evilvens:推 03/16 22:04
推 peteroreo:推 03/16 22:25
推 FLJX:專業推 03/16 23:42
推 emoon:只能有煤、石油、天然氣?為什麼不能有潮汐能等替代性能源? 03/17 00:44
→ emoon:明明台灣旁邊就有黑潮 潮汐能是不受控制又沒汙染的 不是嗎 03/17 00:45
→ Waitingchen:借轉環境板,謝謝! 03/17 01:30
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 71.84.245.189
噓 greenpeace21:不用為了自己學生的飯碗拼命消毒,謝謝 03/18 00:01
--
███◣ @PTT ◢█ █◢█ ◢◤◥◢◤◥◣
█ ██ █ ▄ ◣ ██ ◤█ ▆▆ ▆▆ 板
█◢█◤ █ ◢█ ◣█ █◢ ◤ █ ◢▆▆ ▆▆▆
██◤ █◣ █◤ ◤ ◥██ ▊█◤ ◥█◣ █ █ ◤
█ ▋█ █ ▅ ◣ ◢█ ▊█ ◢ ◣ ◤◢█◣
█◤ ◥█◥ █ ◥█ ◢◤ ██◤◢ ◤◥█ ◤█◥█ diwai
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.80.186.210
→ oodh:這篇文章滿專業的 03/22 16:46
→ oodh:轉來給大家參考 03/22 16:46
→ oodh:歡迎討論 ^^ 03/22 16:47
推 immoi:謝謝版主 看完之後多了解很多 :) 新聞報導只有情緒..看了這 03/22 19:46
→ immoi:麼多天的新聞 獲得知識還不如這兩篇文章...... ^^" 03/22 19:46
推 ccrimson:坦承核電並非co2零排放是進步,但是結論就下太快了 03/22 21:15
推 immoi:樓上要補充一下嗎?轉錄資料也可以~~ 03/23 08:43
推 LORDJACK:重點是量太少, 主要的鈾235分裂反應已停止, 其他剩餘物質 03/23 11:17
→ LORDJACK:產生的輻射總量, 不會比一個天然鈾礦坑高 03/23 11:18
→ LORDJACK:大氣中的中子打到氮就變成碳十四, 碳十四空氣中本來就有 03/23 11:20
推 LORDJACK:其他的反應也是類似, 輻射能不是永無止境會自然產生的 03/23 11:27
→ LORDJACK:可以衰變的原子都到穩定態就沒了 03/23 11:27
推 LORDJACK:話說時代進步,高中化學關於原子內結構的部分應該多教一點 03/23 11:56