推 oodh:為什麼不以數據分析，要用「會不會、要不要」呢 03/26 20:32
推 oodh:住在地球上前提是太陽不會爆炸，但最快的情況是太陽爆炸 03/26 20:33
→ oodh:相信科學的前提是，世上沒有神，但最後手的情況是世上有神 03/26 20:33
→ oodh:這些信科學不信神的通通要下地獄 -- 這樣的討論我看不出來有 03/26 20:34
→ oodh:什麼意義… 03/26 20:34
推 oodh:最快、最後手 --> 最壞 我打字沒在看的 歹勢 03/26 20:34
→ oodh:上ptt的前提是營幕不會在你面前爆炸，但最壞的它會爆炸，今 03/26 20:35
→ oodh:天沒有一個電腦工程師敢跟你保證你的螢幕絕對永遠不會爆炸 03/26 20:36
→ oodh:所以不要再上ptt了 我們為什麼冒著被炸死的風險呢？ 03/26 20:36
推 nord:好文 03/26 20:43
推 dezuphia:啊人家前面分析這麼多篇是假的噢? 03/26 20:52
推 theologe:版主們都一直跳針....以上的科學攻防還蠻精彩的阿 03/26 21:07
→ theologe:核電的政策議題本就有其科學層面，進入相關討論本就自然 03/26 21:09
→ theologe:我還蠻想知道其他相關背景者要怎麼回應aloba的... 03/26 21:21
→ midas82539:oodh的文基本上可以無視，看他之前論健保藥價被批 03/26 22:09
→ midas82539:到最後就龜了完全不回，也不用說都計板開了篇"政治考量 03/26 22:10
→ midas82539:下的都市更新"，笑人數數和邏輯跳躍，還不是被魔人批到 03/26 22:11
→ midas82539:龜起來無視──阿~~好像是自從那場敗仗後就沒發文了齁 03/26 22:12
→ midas82539:有空的話可去Urban_Plan板上看oodh的"戰績"呀，很有趣 03/26 22:13
→ midas82539:只是無責任吐槽吐後不理的態度還是沒啥變嘛...(笑) 03/26 22:14
→ nord:aloba加油! 03/26 22:16
→ nord:感覺O大已經在詭辯 沒料了 03/26 22:16
→ nord:想也知道就算不安全 官方也沒那麼白目說不安全 03/26 22:23
→ nord:美國那個超級雞婆大王都閃人了... 03/26 22:32
推 hil550:我先承認我對核電廠的運作不像板上有些專業人是那麼了解,但 03/26 22:37
→ hil550:我想知道核電廠的安全防護措施和防護等級沒辦法再改進了嗎? 03/26 22:38
→ hil550:特別是只能防震到七級,還有發生大海嘯時這兩個項目. 03/26 22:40
→ hil550:震時南投集集的震度是六級,六級的震度是房屋倒塌，山崩地裂 03/26 22:55
→ hil550:，地層下陷、井水發生變化，地面慘生明顯裂隙，鐵軌彎曲， 03/26 22:55
→ hil550:地下導管破裂,也算蠻嚴重了. 03/26 22:56
→ hil550:以上是指921地震時南投集集的情況 03/26 22:56
→ hil550:而這次福島核電廠所受到的震度和集集一樣也是六級左右. 03/26 23:04
→ hil550:但弔詭的是:日本核電廠的抗震標準已在2007年由0.4G提升到 03/26 23:07
→ hil550:0.6G,而台灣核電廠抗震係數0.3~0.4G卻可以抗7級的強震,有沒 03/26 23:08
→ hil550:有人可以解釋其中的原因呢? 03/26 23:09
→ ladioshuang:日本這次的問題不是地震的直接影響，是之後的海嘯造成 03/26 23:24
→ ladioshuang:的備用發電機損毀的問題，這是兩個不同的問題XD 03/26 23:26
→ hil550:謝謝樓上回答,也就是說,即使像921那樣的地震震央在核電廠所 03/26 23:27
→ hil550:在地,也不用擔心因為地震會造成災害 03/26 23:27
→ hil550:而我之前提過,如果內部的冷卻系統發電故障,我們可以由外部 03/26 23:29
→ hil550:提供電力,就可以使冷卻系統發會作用,也就不會有類似這次福 03/26 23:30
→ hil550:島核電廠的輻射外洩問題. 03/26 23:31
推 semicoma:我支持蓋核四的原因是相信專業 但是不能不質疑的是 專業 03/26 23:37
→ semicoma:專家夠專業了嗎? 人類對於天災(尤其地震)的研究夠多了嗎? 03/26 23:38
→ oversky0:hil550 是不是把地震規模和震度弄混了？ 03/26 23:39
→ oversky0:台灣地震震度最高只到七級。 03/26 23:40
→ oversky0:要求核電廠防震提高到「八級」是令人很無言的。 03/26 23:43
推 hil550:樓上大大,我說的是震度7級,如果0.3~0.4G可以防震到7級,那是 03/26 23:44
→ hil550:不是政府可以仿效日本把抗震係數標準再提高? 03/26 23:46
→ hil550:可能是我表達得不好,我的意思是說0.6g是不是可以提升到更進 03/26 23:48
→ hil550:對抗更強的震動,雖然震度只有到7級. 03/26 23:49
→ hil550:當然,如果海嘯大到把核電廠的結構都沖毀,那就是台灣的末日 03/26 23:57
→ hil550:來臨了,而這個機率大小才是值得兩派爭論的.而福島核電廠這 03/27 00:00
→ hil550:樣的情況,是可以人為避免,所以政府一定要能提出可以做到的 03/27 00:01
→ hil550:對策,並不值得就福島電廠的情況來看. 03/27 00:02
→ oversky0:hil550 兄，你上面有關台灣核電廠抗震係數可以抗7級強震 03/27 00:25
→ oversky0:的問題，有可能是因為日本震度和台灣定義並不完全相同。 03/27 00:26
→ oversky0:請你看一下我上面提供的連結最下面的說明。 03/27 00:27
→ nord:有時多精確的研究也沒用 變數太多無法掌握 利益牽扯等等 03/27 00:46
→ nord:其實最大重點aloba不是搞 感覺或意識形態 他都是用專業知識 03/27 02:35
→ nord:回擋 本人化學系 只知道鑭系錒系的是重元素 具有放射線 03/27 02:36
→ nord:半衰期又久放射性又強的 最危險 感覺是越重的元素越危險.. 03/27 02:37
推 LORDJACK:nord... 你太弱了, 這樣說的話鈾238比鈾235危險了 03/27 03:15
→ LORDJACK:半衰期無限長的元素不就最危險 03/27 03:16
推 hil550:o大,我的數據都是以台灣的定義,福島電廠是因為海嘯造成危機 03/27 10:56
→ hil550:而非因為地震. 03/27 10:56
→ hil550:另外本人想提出一個比較天方夜譚,但或許有些國家已經實施的 03/27 10:57
→ hil550:觀點,那就是如果核電廠的外牆是一個角錐體,對於抗海嘯能力 03/27 10:59
→ hil550:結構強度會有明顯的提升,把海嘯的水平力洩掉與斜面平行的切 03/27 11:15
→ hil550:向力,以45度角斜面而言最差的情況仍可洩掉約30%的衝擊力,所 03/27 11:18
→ hil550:以抗海嘯不見得沒有改善空間.這也可以從一些海底古文明的發 03/27 11:19
→ hil550:現得到印證.在一堆斷垣殘壁旁邊的金字塔,為何結構都是完整 03/27 11:21
→ hil550:的. 03/27 11:21
→ hil550:所以,把核電廠建築的外牆甚至圍阻體建成可以對抗水平力的斜 03/27 11:23
→ hil550:面結構,可以補強對抗海嘯的結構強度. 03/27 11:24
→ hil550:補充說明:我所說的水平力是和海平面平行的力,不是和斜面平 03/27 11:42
→ hil550:行的力,水平力的切向分量才是和斜面平行的力 03/27 11:43
→ nord:我只是化學系的 原子科學不是很懂 這只是個大趨勢 03/27 14:03
→ nord:我本來就超弱的 03/27 14:03
→ nord:反正放射的原理 就是 趨向穩定 所以必是從較不穩定的往穩定的 03/27 14:10
→ nord:去鬆弛 並放出電磁波 抱歉程度有限我只到這裡 03/27 14:10
→ oversky0:hil550，要投資資源來應該震災我是贊成的。但是在有限的 03/27 20:51
→ oversky0:資源下，提高核能電廠的安全是否是最重要的就要再討論研 03/27 20:53
→ oversky0:究的。例如地震引起的火災，或是台北盆地可能發生的液化 03/27 20:55
→ oversky0:可能都比核能電廠來得致命。 03/27 20:57
→ hil550:樓上所言非也,地震引起的火災,臺北盆地土壤液化都是人力無 03/28 12:06
→ hil550:法克服的,而加強核能設施的安全性並非遙不可及的事,且台北 03/28 12:08
→ hil550:地區輻射外洩,災害可是全台灣.不見得要板上每個人都討論十 03/28 12:09
→ hil550:幾二十年後要用什麼發電吧?近年太平洋火環帶大地震,大災難 03/28 12:11
→ hil550:頻仍,讓台灣先度得過這十幾年的地震活躍期比較重要吧! 03/28 12:12