推 LORDJACK:推 04/22 11:28
→ hil550:可惜鴻海連代工頻果的智慧型手機都獲利微薄,基本上組裝代工 04/22 12:39
→ hil550:廠已無法走以前高毛利的賺錢模式,只能以薄利多銷衝量. 04/22 12:40
→ hil550:或許已走到規模經濟的極限,鴻海不就到處往落後地區設廠? 04/22 12:42
→ IBIZA:鴻海代工蘋果smartphone是oem, HTC odm代工google手機利潤 04/22 13:23
→ IBIZA:就不薄 04/22 13:23
→ IBIZA:還是那句話 重點不是代工或品牌, 而是競爭瓶頸在哪 04/22 13:23
→ hil550:是因為odm和oem技術層次還是有差 04/22 13:25
→ hil550:所以在比較品牌和代工時,以同質性商品比較比較有意義 04/22 13:28
→ IBIZA:台灣的notebook代工絕大多數都是odm 04/22 13:31
→ IBIZA:不對, 根本不該從品牌或代工比較, 而是該從瓶頸跟附加價值在 04/22 13:31
→ IBIZA:哪去看 04/22 13:32
→ IBIZA:為什麼晶圓代工毛利高? 因為晶圓代工有製程瓶頸, 同時晶圓廠 04/22 13:32
→ IBIZA:有資金進入障礙 04/22 13:32
→ IBIZA:製造端有瓶頸, 所以製造端當然可以要求高利潤 04/22 13:33
→ IBIZA:如果今天NB組裝存在某種門檻使得外人不容易進入, 自然毛利 04/22 13:33
→ IBIZA:也不容易掉...事實上比較PC跟NB就很清楚 04/22 13:34
→ IBIZA:NB的進入門檻比PC高...所以當年PC代工不到五年就薄利化 04/22 13:34
→ IBIZA:NB比PC多撐了好幾年 04/22 13:34
→ hil550:你的說法沒錯,對於PC或Notebook產業,已過了成長高原期,而晶 04/22 13:35
→ IBIZA:今天NB代工的問題是出在其進入門檻已經拉低, 這和品牌或代工 04/22 13:35
→ IBIZA:其實沒甚麼關係 04/22 13:35
→ IBIZA:假設今天很需要手藝的手工藝品業或是飲食業, 門檻就會出現 04/22 13:36
→ IBIZA:在製造端, 而不是品牌端...三星餐廳主廚走了 還有人上門嗎? 04/22 13:36
→ hil550:圓代工可以繼續在技術上進步,所以還是有差, 04/22 13:36
→ IBIZA:如果今天晶圓代工製程停滯 二三線廠紛紛迎頭趕上 04/22 13:37
→ IBIZA:台積電也不可能維持現在的利潤 04/22 13:37
→ IBIZA:所以單單講品牌跟代工是沒有意義的 04/22 13:38
→ hil550:品牌當然不是萬靈丹,品牌要在產品市場成長高原期之前或是技 04/22 13:39
→ hil550:數已被壟斷前發展才有比較大的意義.我要強調的是企業主會選 04/22 13:41
→ hil550:則對自己安全有利的發展模式,但長期而言對台灣不見的有利. 04/22 13:41
→ IBIZA:不對...其實經營品牌反而很大的原因是要跳脫這些東西 04/22 13:42
→ IBIZA:HP是作NB技術最好或是最早作的公司嗎? 不是 04/22 13:44
→ IBIZA:可是他是最大的 04/22 13:44
→ IBIZA:很多產品 最大最賺錢的不見得是最早作或是技術最好的 04/22 13:44
→ IBIZA:以mp3來講, 我就覺得RIO作的比Apple更好 04/22 13:45
→ IBIZA:另外...甚麼樣的發展模式對台灣有利, 其實很難說... 04/22 13:45
→ IBIZA:再舉個例子..Acer不是最早作netbook的廠商,甚至一開始對Asus 04/22 13:46
→ IBIZA:推eeepc冷嘲熱諷 但是後來Acer迅速用自己的品牌行銷能力吃 04/22 13:46
→ IBIZA:下netbook市場 04/22 13:47
→ IBIZA:今時今日 發展品牌 早已不是著眼一個產品線而已 04/22 13:48
→ IBIZA:而是未來許多產品線 都承接此一品牌的價值 04/22 13:49
→ hil550:我並沒有說最早或最好的就會是最大的,找到適合自己的定位是 04/22 13:49
→ IBIZA:我的意思是 品牌不是附加於產品 而是相反 04/22 13:51
→ IBIZA:你說"品牌要在產品市場成長高原期之前或是技術被壟斷前發展" 04/22 13:51
→ IBIZA:這是把品牌附加於產品或技術, 然而事實上, 品牌是超脫於產品 04/22 13:52
→ IBIZA:或技術之上 04/22 13:52
→ IBIZA:只是...經營品牌=\=賺錢 必須有這樣的認知 04/22 13:52
→ IBIZA:大多數人都看到品牌的風光 以為品牌廠一定賺比較多 04/22 13:53
→ IBIZA:卻忽略了要維持一個這樣品牌 需要付出多少資源 04/22 13:53
→ hil550:必要的.我是要說國家要多一點高毛利的產業,否則人民將愈來 04/22 13:54
→ IBIZA:而且品牌是實際在第一線承擔景氣成敗的.. 04/22 13:54
→ hil550:愈貧窮. 04/22 13:54
→ IBIZA:誰說 品牌=高毛利XD 04/22 13:54
→ IBIZA:金融海嘯 很多品牌廠發生虧損了 他後頭的代工廠反而沒虧 04/22 13:55
→ hil550:發展品牌本來就是勝者為王,敗者為寇,對企業主的風險或許較 04/22 13:56
→ IBIZA:不對 勝者也不見得為王 04/22 13:56
→ IBIZA:晶圓就是一個代工有可能賺的比品牌多的例子 04/22 13:57
→ hil550:高,但是政府可以做其後盾.但是低毛利的產業,承受經濟風浪的 04/22 13:57
→ hil550:能力不是更低?一遇風險就要裁員,增添整個國家的不穩定性. 04/22 13:58
→ hil550:拿異質性產品來比較成王敗寇不太對吧! 04/22 13:59
→ IBIZA:甚麼"拿異質性產品來比較成王敗寇"? 04/22 14:02
→ IBIZA:"低毛利的產業,承受經濟風浪的能力不是更低"<--如何證明? 04/22 14:04
→ IBIZA:食衣等產業毛利低 但是穩定度高 有時候經濟衰退反而賣得 04/22 14:05
→ IBIZA:更好 04/22 14:05
→ hil550:晶圓代工的毛利高,宏碁的毛利低和我說的勝者為王無關. 04/22 14:06
→ IBIZA:為什麼廣達仁寶鴻海等代工廠在金融海嘯沒有出現虧損 04/22 14:06
→ IBIZA:HP跟Dell卻出現虧損? 04/22 14:06
→ IBIZA:"晶圓就是一個代工有可能賺的比品牌多的例子" 我哪有拿晶圓 04/22 14:06
→ IBIZA:代工跟宏碁比? 我是拿晶圓這個產業本身 04/22 14:07
→ IBIZA:台積電的淨利率有可能比他代工的晶片品牌廠高 04/22 14:07
→ hil550:我認為你應該以整個經濟體的情況來看 04/22 14:10
→ hil550:畢竟企業經營者可以用很多方式讓社會承受外部成本 04/22 14:11
→ IBIZA:要用整個經濟體情況看的話 那台灣其實更需要代工業帶來的大 04/22 14:12
→ IBIZA:量職缺 04/22 14:12
→ IBIZA:即使現在台灣已經不作製造, 但是中間的設計階段, 這些代工大 04/22 14:13
→ IBIZA:廠都還是聘用了少則幾千人多則幾萬人的員工 04/22 14:13
→ IBIZA:我們拿剛分割的華碩跟和碩來看就很清楚 04/22 14:14
→ hil550:我認為如果沒有宏碁和華碩,台灣的代工廠會變多嗎?應該是不 04/22 14:20
→ hil550:會.沒有宏達電,台灣的智慧型手機代工廠會變多嗎?應該也不會 04/22 14:21
→ IBIZA:台灣的NB代工廠跟宏碁華碩無關的啊@@ 04/22 14:22
→ hil550:因為市場如果就那麼大,多做品牌就是多些就業機會 04/22 14:22
→ IBIZA:廣達 仁寶 英業達 這三家最早作NB代工的都跟宏碁華碩無關 04/22 14:23
→ IBIZA:是宏碁跟華碩自己後來也跑進來作NB代工的 04/22 14:23
→ IBIZA:錯 為什麼宏碁跟華碩要分割 就是因為一邊作品牌一邊作代工 04/22 14:23
→ IBIZA:會被質疑 04/22 14:23
→ IBIZA:宏碁品牌作大了 其下的代工業務就會被競爭對手質疑 所以只 04/22 14:25
→ IBIZA:好切割成緯創獨立出來 04/22 14:25
→ IBIZA:華碩也是一樣...Asus市佔率稍微有成長了 就得面對一樣的問題 04/22 14:25
→ IBIZA:事實上宏達電也是靠代工起家, 後來合併多普達才開始自有品牌 04/22 14:34
→ IBIZA:之路 04/22 14:34
→ hil550:那宏達電有沒有被競爭對手質疑?如果品牌價值夠,不會輕易放 04/22 14:40
→ hil550:棄品牌,品牌做不大,再轉做代工也是一種退路. 04/22 14:41
推 downtoearth:質疑的方式叫抽單，你品牌跟代工一起做 04/22 14:42
→ downtoearth:我就抽走原來讓你幫我代工的單 04/22 14:42
→ hil550:從和碩抽給廣達,對台灣有什麼傷? 04/22 14:45
推 downtoearth:那得看產品，我搞不好可以抽給三星... 04/22 14:50
→ hil550:那你也可以放棄品牌以免抽單啊!你就要問為何不放棄? 04/22 14:53
→ hil550:換個角度問,為何不抽三星的單給和碩? 04/22 14:54
→ IBIZA:宏達電當年smartphone還沒有甚麼市場, 宏達電轉作品牌, 代工 04/22 14:56
推 downtoearth:搞不好也會，我記得最近三星就被抽了單 04/22 14:56
→ IBIZA:業務說放棄就放棄, 根本不痛 04/22 14:56
→ IBIZA:抽甚麼單給和碩? 04/22 14:57
→ downtoearth:好像還是滿大的廠，包含apple，三星的成長讓人感到 04/22 14:57
→ IBIZA:和碩是作notebook..三星又沒有作notebook代工 04/22 14:57
→ downtoearth:威脅，就抽他單 04/22 14:57
→ downtoearth:x抽給誰我倒是沒印象 04/22 14:58
→ IBIZA:三星最近倒是因為推出Galaxy, 被蘋果抽單 04/22 14:58
→ IBIZA:就A5 CPU轉給台積電作 04/22 14:58
→ hil550:那三星會因為怕被抽單而自己不做致慧型手機嗎? 04/22 14:59
推 downtoearth:三星沒這個困擾，他自己就夠大 04/22 15:01
→ downtoearth:你可以把三星看成韓國的NOKIA，都是幾乎請全國之力 04/22 15:02
→ IBIZA:→ hil550:從和碩抽給廣達,對台灣有什麼傷? 04/22 15:02
→ downtoearth:打造出來一家企業 04/22 15:02
→ IBIZA:這是你剛剛的問題....怎麼現在又回到一家公司上了? 04/22 15:02
→ IBIZA:就算是一家公司 即使是三星這種公司 有沒有可能為了衝品牌 04/22 15:03
→ IBIZA:而導致品牌跟代工兩面都輸? 還是有可能 04/22 15:03
→ hil550:所以當自己的品牌有價值時,就不會有這個困擾. 04/22 15:03
→ IBIZA:三星也不是沒有輸過 04/22 15:04
→ IBIZA:apple也是有躺平的時代 04/22 15:04
→ IBIZA:品牌就是要承擔這些風險 04/22 15:04
→ IBIZA:代工的好處是 不需要承擔這樣的風險 04/22 15:05
推 downtoearth:品牌的"價值" 會隨著那個產業的改變而改變的 04/22 15:05
→ IBIZA:HP Apple 三星 Sony我全代工 誰家賣得好 誰家賣得差不關我 04/22 15:05
→ IBIZA:事 04/22 15:06
→ IBIZA:品牌一定比代工好? 04/22 15:06
→ downtoearth:三星扛的住 也不是因為它的品牌價值 而是他夠大 04/22 15:06
→ IBIZA:大家只會說 Apple多賺又多賺 怎麼不談第二三名以後賠錢的? 04/22 15:06
→ downtoearth:承受風險的能力較高 04/22 15:06
→ hil550:說實在,舉這個利也不見得能代表全部,以你們的說法,沒有宏碁 04/22 15:07
→ hil550:這個客戶,仁寶就能找到更大單的客戶,不見得吧!所以一來一往 04/22 15:07
→ hil550:也未必能說有品牌就會對台灣不好 04/22 15:08
→ downtoearth:比如雙A，他們的NB品牌，有沒有價值? 04/22 15:08
→ downtoearth:但是毛利依然不會高 04/22 15:08
→ downtoearth:就算雙A合璧，市占率天下第一 04/22 15:09
→ hil550:那三星也可以不要扛啊!要在台灣企業早就不扛了 04/22 15:09
→ downtoearth:毛利也不會變高 04/22 15:09
→ IBIZA:我不認為"有品牌對台灣不好" 但是我認為"品牌對台灣一定好" 04/22 15:09
→ IBIZA:是編造出來的神話 04/22 15:09
→ IBIZA:對台灣好不好 根本不是用品牌或代工來判斷的 04/22 15:10
→ IBIZA:既然如此, 怎麼可以判斷"有品牌對台灣好"或"有品牌對台灣不 04/22 15:11
→ IBIZA:好"? 04/22 15:11
推 downtoearth:我個人倒是看過幾家好公司，為了扛品牌扛到倒的... 04/22 15:12
→ hil550:事實上三星很多領域是和你們的認知相反,他們是先代工再品牌 04/22 15:14
→ hil550:先由外圍技術漸漸切入到核心技術.他們的目的就是要技術自主 04/22 15:15
→ IBIZA:1.我說的是三星在NB沒有作代工, 我沒有談其他領域 04/22 15:16
→ hil550:再由技術自主支撐高毛利. 04/22 15:16
→ IBIZA:2.可不可以請你舉個三星先代工再品牌的例子? 04/22 15:16
推 downtoearth:沒有相反.. 從代工切入品牌 是 很一般的作法 04/22 15:16
→ hil550:很多他的客戶最後都和他翻臉,他也不怕客戶和他翻臉. 04/22 15:17
→ downtoearth:雙A即是如此，不過NB的毛利就是那些 04/22 15:17
→ downtoearth:手機也是，現在的手機，如果不是高規格或智慧手機 04/22 15:18
→ downtoearth:品牌如NOKIA，依然在一般手機的毛利起不來 04/22 15:18
→ downtoearth:三星可以而我們的企業多數不行的原因 04/22 15:19
→ IBIZA:除了晶圓之外, 我想不出三星近年還有代工甚麼東西.. 04/22 15:20
→ downtoearth:我個人比較認為是，綁起來的筷子跟一根一根的筷子 04/22 15:20
→ downtoearth:的差別..... 04/22 15:20
→ IBIZA:我查了一下三星的事業版圖 代工事業也只看到晶圓代工 04/22 15:20
→ downtoearth:代工價錢砍成這樣，不都是台廠互砍嘛...... 04/22 15:21
→ hil550:你所說的印表機三星就做到和客戶翻臉 04/22 15:22
→ hil550:所以既然都是台廠互砍,做品牌就不用怕客戶抽單 04/22 15:23
推 downtoearth:印表機是小事，賣機器賺不到錢的，這個利潤是在耗材 04/22 15:23
→ IBIZA:三星代工印表機...好多年前的事情了@@ 04/22 15:24
→ IBIZA:三星當年剛作印表機的時候, 很怕HP跟他翻臉吧 04/22 15:26
→ IBIZA:是後來技術成熟了, 才敢嗆聲的 04/22 15:26
推 downtoearth:本夠粗就不怕 用掉書袋的說法是 承受風險能力夠大 04/22 15:26
→ hil550:三星賣robot給台灣面板廠是他抽單,不是客戶抽單 04/22 15:26
→ IBIZA:講到這些都講偏了 04/22 15:27
→ downtoearth:比如雙A 本夠粗 我直接分割公司都可以 04/22 15:27
→ downtoearth:是講偏了 04/22 15:28
→ downtoearth:品牌跟利潤，是兩件事 04/22 15:28
→ IBIZA:對 品牌跟利潤是兩回事 04/22 15:29
→ IBIZA:當你看到一個品牌瘋狂賺錢 表示後面大概有一打品牌被踩在地 04/22 15:30
→ IBIZA:板上 04/22 15:30
推 downtoearth:APPLE的成功也是不可複製的 這傢伙他已經從滿足消費者 04/22 15:33
→ downtoearth:需求 昇華到 製造消費者需求了 04/22 15:33
→ downtoearth:大部分的智慧型手機的消費者，都不需要那麼"智慧" 04/22 15:34
→ downtoearth:的手機，但是就是想買一台 04/22 15:35
推 downtoearth:與其要說品牌，不如說關鍵零組件跟關鍵製程 04/22 15:43
→ downtoearth:ASUS品牌的電腦，賺最多的不是持有品牌的ASUS 04/22 15:43
→ downtoearth:而是CPU跟OS，這是關鍵零組件 04/22 15:44
→ downtoearth:而目前最大的困難是，成熟的產業的關鍵零組件 04/22 15:45
→ downtoearth:或製程，都在專利保護之下 04/22 15:45
→ hil550:這種事不靠政府幫忙很難達成.一開始沒有切入,就注定當買方 04/22 15:53
→ hil550:不管是買專利或買零件 04/22 15:53
推 downtoearth:靠政府也沒用，要就是如蘋果創造需求 04/22 15:58
→ downtoearth:這麼說好了，如果今天andriod跟win phone也要收授權費 04/22 15:59
→ downtoearth:那現在跟iphone競爭的 搞不好就是 nokia 而不是HTC 04/22 15:59
→ hil550:如果你知道台灣一家很大的創投公司投資寧願投資韓國公司而 04/22 16:10
→ hil550:不投資台灣同類型公司時,你就會知道問題在哪裡.智慧型手機 04/22 16:11
→ hil550:的模式是其中一種.有些就算沒有專利問題,客戶也不見得要給 04/22 16:13
→ hil550:機會. 04/22 16:13
推 downtoearth:請翻譯一下... 04/22 16:17
→ hil550:所謂的關鍵零組件,已經沒有專利問題,但是還是沒人碰,因為客 04/22 16:26
→ hil550:戶不見得敢碰,或是資金人力問題,有的政府其實可以介入就有 04/22 16:27
→ hil550:機會成功. 04/22 16:27
→ hil550:還有不管聯發科還是宏達電,不也是一直處在專利的漩渦中嗎? 04/22 16:29
→ hil550:做面板的友達和奇美也是會被告啊! 04/22 16:30
→ hil550:王雪紅創辦過威盛,結果失敗了.但也因為她的背景和性格,並沒 04/22 16:33
→ hil550:有被打倒.所以威盛CPU失敗有那麼恐怖嗎? 04/22 16:35
→ IBIZA:甚麼關鍵零組件 "已經沒有專利問題,但是還是沒人碰"? 04/22 17:26
推 LORDJACK:使用新的零組件也是要成本的, 要花時間跟人下去啊 04/22 17:30
→ LORDJACK:有現成可行的賺法可賺, 壓低工資就賺錢了, 根本不想花錢 04/22 17:31
→ LORDJACK:去嘗試新的東西. 以CPU為例, 不是說這顆拔掉換一顆就好 04/22 17:31
→ LORDJACK:基本上整個機版都要改 04/22 17:31
推 downtoearth:已經成熟的產業，你自己弄一個關鍵零組件，就算 04/22 17:37
→ downtoearth:不涉及專利，還有相容的的問題 04/22 17:38
→ downtoearth:已經到成熟期的產業 跟 未到成熟期的產業 04/22 17:40
推 downtoearth:要分開來看到跟討論 04/22 17:58
→ downtoearth:你所說的應該是 我開發出了一個我自己的關鍵零組件 04/22 17:58
→ downtoearth:可是客戶不想用 那基本上這樣的情況 這個開發就是失 04/22 17:59
→ downtoearth:敗的 因為我做出了一個沒人要用的東西 04/22 17:59
→ downtoearth:而 誰讓你覺得了 威盛CPU失敗很恐怖? 04/22 18:00
→ downtoearth:我搞不清楚你想跟誰戰甚麼東西.... 04/22 18:01
→ hil550:有什麼好戰的? 04/22 19:31