[新聞] 南方朔批馬︰ECFA神話 負面效應一堆

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※ [本文轉錄自 HatePolitics 看板 #1DqaMfZ5 ]

作者: oodh (oodh) 看板: HatePolitics
標題: [新聞] 南方朔批馬︰ECFA神話 負面效應一堆
時間: Tue May 17 17:53:42 2011

先回應no大的問題：

用專利權的措詞來說，南方朔的文章並沒有什麼新穎性

 所以要討論「為什麼南方朔說 ECFA 會加速產業空洞化」
 無法直接從南方朔的文章裡看出來
  -- 他只是引用了很久以前、ecfa還沒簽之前就已經被提、後來又消沈的某個說法罷了


這個推論很簡單，ecfa會降低兩岸關稅
  1. 你可以說，既然大陸貨賣來台灣低稅，那台商西進再回頭賣回來就好
      不用在台灣製造

  2. 你也可以說，既然台灣貨賣去大陸低稅，那台商西進再買台灣原物料就好
      不用在台灣製造





這兩個說法分別而同樣具有兩個不合理處

 a) 是新拓展「市場」特性


 b) 是新型態「產業鍊」特性


     產業是上中下游鍊狀的，
     前陣子日本震災後的報導常可以看到分析日本擁有許多「重要零組件產業」

     ecfa之後，如果說整個產業塊狀的前往中國，
               那無論這個產業在中國發展得多好，台灣都沒有獲利

               如果說產業鍊部份前往中國，但只生產、獲得當初在台灣的既有市場
               那產業本身沒有茁狀、對台灣而言也是損失

但這兩個「如果」都不符合當今主要產業型態和兩岸經貿發展歷史

事實上，有無ECFA 在中國的市場拉動和成本推動誘因下，
 產業無可避免地都將部份西進、而且越來越盛

而ecfa降低了兩岸關稅，反而適度地避免了產業的塊狀移動
  讓高階製程、技術密集、本土企業管理 和零組件聚落優勢 得以留在台灣

   而不需要跟著成本密集、顧客端服務的部份前進中國

如果這樣算「空洞」的話，

 那 1. 空洞 也比整個產業跑光好
        -- 除非政府有把握產業留在台灣還能維持競爭力？ 靠台灣文化賣晶圓嗎？

    2. 空洞也比原本整個小小的產業強
        經過了金融風暴的考驗，台灣今年一到四月的出口依然強勢成長
         -- 空洞了不是應該少一塊嗎？

        因為取得了國際競爭優勢後，
         留在台灣的產業鍊部份可以有更大的商機 (不論是全球的還是中國的市場)
         也得以保留更多的獲利

        甚至，台灣原本很多產業是沒有海外市場的 ex金融服務、醫美
              或是西進了就等於和台灣斷絕關係的
               在ecfa之下，這些台商得以回台投資、新台商得以把總部留在台灣
               (而不必像旺旺、像鼎新 非得跑去中國新設子公司ipo)

               也可以用更便宜的價格取得台灣的原物料、在當地吹起台灣製風潮


        如果你不能把產業整塊鎖在台灣，
        怪罪讓產業鍊一部份根留台灣的作法是空洞化，就只是清談玄學

        更何況根留台灣的作法反而能讓在台灣的部份比原本更壯大





產業的發展就要觀察產業現實的、未來的發展
 只是就關稅調整一事作邏輯推理是不實際的


有句對子，用來形容明朝儒生名士 清談高義反而放任朝政敗壞

  「 無事袖手談心性,臨危一死報君王 」



 許多乍看之下具有批判性的論點，卻不但不具實踐空間、實踐了也不會有利國家

  持論者可以堅持他的信念 -- 如果他真的有信念、而非只是追求批判的超然感

   只是以明朝的歷史看來，臨危了會一死報國的卻沒幾人……






最後補充一點，有很多人討厭看到大企業賺錢

 事實上，就算是轉口貿易、就算是海外投資獲利，台商在海外的茁壯對台灣也是有利的

  因為舉凡 個人微創、工作室研發與設計、新興高科技服務、高單價觀光飲食
   全都需要資本的投入和消費
      -- 甚至需要「富爸爸」的訂單與技轉、或該產業的外流人材

 現在最受人引頸期待的產業明日之星「文化創意產業」和「綠能產業」都是

 沒有大企業的龐大資金(和他們吸引留台的資金池)、
 沒有大企業的獲利來吸收成本進行消費

  這麼說吧，東非文化也深具特色和發展深度啊，怎麼東非的文創不怎麼發達？



少了轉進本土的觀光市場、少了西進中國的市場、少了大企業和外資的注目

 台灣這麼多設計系學生得了獎又如何？

 20世紀國片在國際間得的獎不夠多、不夠大嗎？  結果台灣的影視產業的現況是？

  空談社會正義是不會落實社會正義的



--


           男人做事八分靠決斷，
                                決斷後的事都是見招拆招的

                                                                    by 翔太郎

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◆ From: 111.80.20.24
推 takase:推
→ bluetec: 男人做事八分靠衝動...
→ mutsutakato:吱群會說你鬥臭南方朔
推 attomahawk:推 謝謝您補充這麼多見解。 : )
※ 編輯: oodh            來自: 111.80.20.24         (05/17 18:23)
推 noonee:推  謝謝你的解釋
→ q76211635:「台灣繼續向前走，台灣一定會再贏」其實也蠻空談的^_^
推 pinkyho:不過搭配ECFA還是要有些產業提升動作 不然只是給廠商些
→ pinkyho:costdown 空間 過幾年還是死
→ oodh:我想這種事經濟部官員也很清楚吧
推 wind110119:推!  反正台商怎麼樣都會出走  有沒有ECFA有差嗎
推 downtoearth:台商永遠都在出走，40年來每天都在出走
→ downtoearth:只是最近10年 被變成過街老鼠了
推 hedonic:冏mmmmmmmmmmmmmmmmm
推 SonicMax:因為他們只會剝削勞工獲利 只會搞責任制 CostDown
推 downtoearth:認真地說，這一點我們台灣勞工自己要付一些責任
→ downtoearth:我不敢說看了很多，但是比較自己看過的幾個國家的勞工
推 SonicMax:屁啦!! 你不知道台灣勞工要福利 要加薪 要保障是很合理
→ downtoearth:台灣勞工素質平均高，服從性也高，對自己的工作有責
→ SonicMax:的要求嗎? 現在還有人推崇說中國勞工政府都會照顧他們
→ downtoearth:任感，對老闆實在是好的過分了...
→ SonicMax:對勞工的保障比台灣還好好幾百倍
→ downtoearth:中國政府對勞工的照顧，是比台灣好得多
→ pinkyho:對面的確有逐步加強勞工的福利 而且是強制的
→ SonicMax:問題是中國那些慣老闆 只要和高層打好關係 即使在怎麼剝
→ downtoearth:這是事實
→ SonicMax:削勞工 也不會吭聲
→ downtoearth:你想多了
→ downtoearth:中國最大的雇主 是國家
→ SonicMax:但是共產黨畢竟是靠工農階級起家的 這一點倒是做得很好
→ downtoearth:是所謂的央企，接下來才是私人企業
→ SonicMax:問題是台灣為什麼沒有人敢上街討權益 是怕死嗎?
→ downtoearth:所以我說，這一點我們台灣勞工自己要付一些責任
→ SonicMax:還是說先讓別人去死 之後再搶收功勞?
推 pinkyho:怕被搶飯碗
→ downtoearth:沒人叫我們自己這麼有責任感，服從性這麼高
→ pinkyho:而且員工間也不團結 就跟政治一樣 都想順便扯你後腿
→ downtoearth:這麼為老闆著想 而不為自己想
推 SonicMax:因為人人都想要別人去送死 之後再搶功勞
推 downtoearth:那就怪不了誰了
→ amimi0629:後藤新平表示:
推 SonicMax:不是說台灣人貪財怕死好面子?
→ amimi0629:怕死  其中一項
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◆ From: 111.80.20.24
→ hil550:不敢爭取自己權益,只會眼紅別人為什麼可以加薪,沒有甚麼好
→ hil550:同情的,簡單說就是孬.
→ georgebb:<--- 不必高薪,但是期待投資獲利 薪水多少不是重點