→ IBIZA:依過去經驗, 均值化的結果絕對不是精緻化 05/24 10:52
推 downtoearth:我實在搞不懂了，所以現在國中畢業就直接念高中 05/24 10:58
→ downtoearth:那高職五專哪去了? 05/24 10:58
→ smartken:有高職五專啊 現在大概是一半一半 05/24 11:18
推 downtoearth:那國中唸高中不用考的時候，要不要考高職五專? 05/24 11:19
→ smartken:均值化 精緻化 老實說那些我都覺的是政策修辭居多 05/24 11:20
→ smartken:但是抽籤這件事某種程度是見立在有一堆差不多的高中職上 05/24 11:21
→ smartken:不用啊 連結都有講@@...高職五專應該也有重點30% 05/24 11:23
推 oodh:向來齊頭式平等注定弊病叢生，國中生的身心都還不是「立志向 05/24 12:00
→ oodh:」的時候，把救學的目標和正確性拿掉只會讓部份學生思想停留 05/24 12:01
→ oodh:在國小那種「上課等下課、等爸媽來接」的時期，上學成為托幼 05/24 12:02
→ oodh:早熟的則開始轉移成就感追求標的，國中有社團嗎？有事業嗎？ 05/24 12:03
→ oodh:國中生除了念書會什麼 不就欺負人談戀愛而已 05/24 12:04
→ oodh:家長和老師太害怕課業壓力，結果幻想免試升學能像救世主一樣 05/24 12:05
→ oodh:其實除非真的「齊頭」平等，發米卷 沒有明星工作沒有就業壓力 05/24 12:05
→ oodh:就沒有明星系所明星大學、就沒有明星高中 不然還是一樣 05/24 12:06
→ oodh:九年國教至今 國小課輔、全美語托幼、資優數學補習班只有增多 05/24 12:07
→ oodh:免試的足額後，就有人再體制外會再開私校要考才能進報 主打 05/24 12:07
→ oodh:明星高中的高入學率，於是免試的地方國中一樣比升學率、一樣 05/24 12:08
→ oodh:搬學區； 未來升高中也還是會這樣 05/24 12:08
推 downtoearth:有個方法，重點高中通通賣給私人 05/24 12:20
推 oodh:這樣就失去了國教的意義啦 05/24 12:26
→ smartken:其實免試的部份一定會過剩...看看2000年以後私立高中職的 05/24 13:02
→ smartken:招生慘淡就知道了 二招三招輔導轉業買畢業證書 甚麼怪事 05/24 13:03
→ smartken:都有 你去報就會有學校念... 05/24 13:03
→ smartken:所以裡面也才有退場機制 看起來是要透過這個改革把一些殘 05/24 13:04
→ smartken:餘問題通通解決 05/24 13:04
推 teemocogs: [去XX化] xxdh:好處是學風和學制得以自由化... 05/24 19:42
→ teemocogs: 抱歉 我看完討論串之後 滿腦子都是去xx化.... 05/24 19:43
→ teemocogs: 然後想想台灣一堆吹捧瑞典學制學風的人.... 05/24 19:46
→ teemocogs: 然後想到隔壁王太太在隔壁學區租房子 小孩載過去上學 05/24 19:47
→ teemocogs: 想著我那不想念書卻一直被綁在學校的小姪子.... 05/24 19:49
→ teemocogs: 會不會其實台灣的家長是全世界最在意教育的家長? 05/24 19:51
→ teemocogs: 台灣對教育政策是全世界最認真看待的國家...... 05/24 19:52
→ teemocogs: 無意護航政府 但這些年來教育議題永遠有人罵做不好 05/24 19:53
→ teemocogs: 而我們總是用全世界最好的方案想要改進我們的教育 05/24 19:54
→ teemocogs: 卻永遠都不滿足我們對教育的期待和改變教育的成果?! 05/24 19:55
→ teemocogs: 是不是我們太愛孩子了 而導致過度的控制 控制發展 05/24 19:57
→ teemocogs: 控制教育的方向 控制教育的目標 控制教育的政策... 05/24 19:57
→ teemocogs: 過多的愛 過度的愛 永遠在搬家的孟母還有可憐的小孩 05/24 19:59
→ teemocogs: 永無止境的教改 永無止境的不滿與渴求孩子要好再更好 05/24 20:02
→ teemocogs: 喊出[孩子的教育不能等]於是想推 學前教育 12年國教 05/24 20:03
→ teemocogs: 建立再多制度是可以培養興趣、追求個人自我實現? 05/24 20:06
→ teemocogs: 還是只是更多的限制發展? 綁住孩子待在制度化學校? 05/24 20:07
→ teemocogs: 我不想知道政策是不是無言 是不是滿足每個人的期待 05/24 20:12
→ teemocogs: 但是我想知道甚麼時候台灣的孩子能自由學習自由發言. 05/24 20:13
→ teemocogs: 誰 能給孩子正確且適量的愛? 05/24 20:17
→ teemocogs: 制度? 05/24 20:18
→ teemocogs: 父母? 05/24 20:18
→ teemocogs: 政府? 05/24 20:19
→ teemocogs: 我給孩子最後的疼愛是手放開. 05/24 20:23
→ oodh:手放開？ 然後呢？ 人類有親其親、愛其愛 之心，你想讓你重 05/24 20:26
→ oodh:視的人快樂；就算你家財萬貫有一天一樣會辭世，更何況家財萬 05/24 20:27
→ oodh:貫的少之又少， 人人都希望讓孩子有獨立過好生活的能力 05/24 20:27
→ oodh:教育的存在來自知識的傳承，在教育體系中學基礎學力是最快的 05/24 20:28
→ oodh:放手、讓他進森林、進社會、去廟口、被拉去混 近憂的"學壞"不 05/24 20:29
→ oodh:說 學習的黃金階段就這沒流失了，孩子如果是你的 你忍得下心? 05/24 20:30
→ oodh:他的將來可能會因為學識太少而無法充份吸收新知和多元價值 05/24 20:32
→ oodh:結果在人生挫折或個人哲學省思之際輕生或生病；可能因為太早 05/24 20:33
→ oodh:進社會而所知所思有限、無法吸引心儀的伴侶，進而物化兩性、 05/24 20:33
→ oodh:同性關係，可能謀生能力有限而危及家庭幸福、甚至連進修的能 05/24 20:34
→ teemocogs: 您是不是過度解讀"正確且適量的愛"還是沒有解讀? 05/24 20:34
→ oodh:力、資訊 都沒有；這個社會上許多人和我們在這裡上bbs談哲學 05/24 20:35
→ oodh:談政策的人想的是孑然不同的；如果你覺得自己現在還不錯 05/24 20:35
→ oodh:那你是不是會至少希望孩子能有這樣的「基本功」？ 05/24 20:36
→ oodh:這些都是適量而正確的，你置身事外才能這麼隨意地說人不適量 05/24 20:37
推 oodh:望子成龍，的「成龍」也許對你來說超量，但對許多家長而言 05/24 20:39
→ oodh:他們沒有那個物力和心思去維持「望子成 還不錯就好」這種事 05/24 20:39
→ oodh:整個說起來，希望小孩唸好高中在我看來並不超過 05/24 20:40
→ teemocogs: 如果真的變成義務教育 不想念書的孩子也要留在學校? 05/24 20:45
→ teemocogs: 我希望我的孩子633425?(8?!) 05/24 20:48
→ teemocogs: 但我不希望不想念書的孩子跟我的孩子一起留在學校. 05/24 20:49
推 oodh:不過，並不是義務教育啊 是家長自己擔心小孩將來要他唸的 05/24 20:51
→ teemocogs: 整個說起來 放不想念書的孩子自由 在我看來並不超過 05/24 20:52
推 oodh:放？ 講得好像家長讓他上學是為了像關犯人一樣為了別人好 05/24 21:09
→ oodh:那放愛吃不愛運動的小孩胖下去不行嗎？ 幹嘛要強制上體育？ 05/24 21:11
推 oodh:現在的家長並非都基於強迫小孩適應他們「出人頭地」的價值觀 05/24 21:12
→ oodh:才讓小孩唸書，就像並非為了要小孩適應 瘦高健美 的審美觀才 05/24 21:13
→ oodh:讓他們運動， 未來的健康、未來社會的互動 這些「獨立獲得快 05/24 21:13
→ oodh:樂的能力」誰不想讓小孩有 這算防害小孩自由嗎？ 該放嗎？ 05/24 21:14
推 RIFF:大哉問.提到對孩子的規畫太多，我想提醒：老師多數也只是領薪 05/24 23:04
→ RIFF:水而已，對老師期望太多 不實際，或者教師任用也需要改革 05/24 23:05
→ RIFF:2.母親是孩子的第一個老師 但是 顯然母親與學校教師是完全不 05/24 23:07
→ RIFF:同的， 我們需要什麼樣的教師/我們期待什麼樣的教師？ 05/24 23:09
→ RIFF:3.現代人很忙，忙到 在孩子不到三歲就丟進托育單位；期望在課 05/24 23:10
→ RIFF:後到晚上七八點前這段時間 學校教師還能幫忙看孩子：我們太依 05/24 23:11
→ RIFF:賴托育/教育單位 甚至到了 期望它替代家庭與父母的功能 05/24 23:12
→ RIFF:4.以上這些文字 不只是檢討12/9年國教 而是想探索教育的本質 05/24 23:14
→ RIFF:或者探索 國家教育機構應該具備哪些功能 應該做到什麼地步 05/24 23:15
→ teemocogs: 看來RIFF有看出來我是在幫教育體系抱怨 XDDDDDDDDDD 05/24 23:20