Re: [轉錄][心得] 又一個無言的政策 -- 12年國教

[caseypie (吟遊詩人)]

所以你從頭到尾搞不清楚狀況，連自己打算站什麼立場都亂成一團

要十歲分流就沒有人本自由，要人本自由就沒有十歲分流
選一個吧，科科

想要行行出狀元人人都幸福的世界吧？

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Giver

十二歲分流，人人皆平等，有「一樣」美好的童年
然後各行各業都有完整的受訓，將來都能獨當一面
運作良好的社區

這是你想要的東西吧～
國家集體主義的狂熱信仰者stevegreat08


※ 引述《stevegreat08 (暴君稱孤)》之銘言：
: : → caseypie:全世界的家長都是認為上大學才是王道，不是只有台灣       06/19 13:22
: : → caseypie:德國當然是王道，不然德國教授屌成那樣是為什麼？         06/19 22:20
: : → caseypie:德國博士更是王道，還不准外國拿PhD的人自稱Dr            06/19 22:21
: : → caseypie:一般德國人不敢說大學王道，因為他們根本上不了大學       06/19 22:24
: : → caseypie:反正11歲分流和出生就分流也沒差多少，提德國不如提印度   06/19 22:25
: : → caseypie:對呀，辦學嚴謹到11歲就嚴謹的決定你的人生嘛             06/19 23:20
: : → caseypie:要嚮往那種妹的手都沒牽過就被宣判不能念大學的國家請便   06/19 23:22
: : → caseypie:我寧可留在這個18歲想翻身都不嫌晚的不嚴謹國家啦         06/19 23:22
: : → caseypie:再次凸顯你缺乏聚焦仔細處理問題的能力                   06/20 00:04
: : → caseypie:十八歲還可以翻身跟大學很多兩件事根本就無關啊           06/20 00:05
: : → caseypie:還可以翻身又跟一定可以翻身成功完全無關呀               06/20 00:05
: : → caseypie:到底是崇拜德國階級嚴謹到11歲就被判定此生無望上大學     06/20 00:06
: : → caseypie:還是崇拜德國大學的入門堪稱全世界第一窄呢？             06/20 00:07
: : → caseypie:搞不清楚自己到底想討論什麼，也搞不清楚自己在舉什麼例   06/20 00:17
: : → caseypie:這種搞不清楚狀況的發言模式連討論都很難算得上呀         06/20 00:18
: 當你說「全世界的家長都是認為上大學才是王道，不是只有台灣」的時候，
: 就是在說明台灣的「唯文憑」主義的問題
當你把一個現實世界的常識，當成只有台灣存在的「主義」
就是在說明你根本沒有活在地球上的問題

: 德國10歲就「開始」分流，固然殘酷而且扼殺某些小孩的升學之路，
: 但是要知道德國小孩10歲以前是有童年的，反觀台灣呢？
印度從-20歲（父母出生）就「開始」分流，固然殘酷而且扼殺某些小孩的生存之路
但是要知道印度賤民的小孩一輩子都是有童年的，反觀台灣呢？

: 也由於他們10歲就要分流，所以政府也特別重視職業教育的重要，
: 而分單純的只照顧「文理中學」或「綜合中學」的學生，
: 自然也不會產生「萬般皆下品，唯有讀書高」的問題
當然啦，十歲就被宣判此生與大學99%無緣
不支持行行出狀元，難道要去死一死，然後十八年後看看會不會換顆腦袋可以進大學嗎？

根本倒果為因
還是說你就是主張大家都認命認分，毫無懷疑的遵守國家機器指定給你的方向？
好啊，那麼請問國家機器的指示跟印度教的指示高明在哪裡？

: 沒錯，德國窄門，前窄後也窄，你怎不去看看他們法學或科學能力如何？
: 他們大學生出來「研究能力」有之，且也保證能夠考上國家證照，
: 我拿我所熟悉的「法律考試」來說吧：
: 一堆德國法律系大學生必須要經過很嚴謹的訓練以及報告、討論，才能畢業，
: 反觀台灣的法律系大學生，共筆與補習班，機上只知道學說爭議不知構成要件等，
: 德國法律系大學生畢業很難幾乎都是精英，參與國考錄取率也很高，
: 經過「時間與心力的煎熬」，他們都能夠很清楚知道自己要幹麻，
: 如果不合，可以直接轉系，門檻十分的低，各學校之間學分數與開課的自由，
: 台灣能夠比的上嗎？辦學嚴謹不代表學術之風就不自由，德國學術之風是自由的！
再次證明你完全搞不清楚到底一個議題是什麼，只知道憑感覺漫不著邊的瞎扯

德國的大學生早就經歷了從11歲開始（經由國家機器）嚴格的篩選
當然（國家機器）不會對這群精英中的精英再做什麼篩選啦
而只有精英們才能進入的大學，當然也是對這些精英保持自由的學術之風囉～
反正轉來轉去都是精英國度，再怎麼樣也不會掉出去
取得上流階級保證，當然可以自由自在的多方討論報告呀
哪樣台灣那群賤民上來的法律系學生，像雞狗豬一樣整天只知道國考混口飯吃呀
精英是不需要擔心吃飯問題的，好嗎？

至於其他進不了大學的大多數人呢？
啊～你們不懂啦～笨蛋們的任務本來就是供養我們這些精英嘛
你看民主自由發祥地的雅典，多麼的開放
有著十幾位奴隸的公民們各自暢所欲言呀

「沒資格上大學」和「有資格上大學」之間分際嚴謹
「有資格上大學」彼此間學術之風自由
自由和嚴謹一點都不違背是吧？

崇拜階級劃分就說嘛～扯那麼多幹嘛？

: 反觀台灣，法律系大學生除國立大學與少數私立大學的課外，對學生要求能有多高？
: 對於社會事件的關心、法理論的留意、法體系的認知與法律解釋等，
: 台灣學法律的大學生，多少人真的知道自己要幹麻嗎？
你不知道自己要幹嘛，不代表別人不知道自己要幹嘛

: 還不是因為現在大學氾濫，沒有混個大學畢業，面子掛不住所以死撐呢？
這是自白嗎？

: 知道「甲說乙說」，知道「判例學說」，就是不知道法條規範意指與法體系，
: 有人終期一生非考上律師不可，十年寒窗之後又被人批作恐龍法官，又是如何？
是啊，只有賤民才會終其一生非考上律師混口飯吃不可
精英們才不在乎吃飯這種低等動物在乎的事情呢～

: 一直說「機會」，可是卻完全沒看到你有給予其他「非大學」的人機會，
原來扼死十一歲小孩上大學的機會，叫做「給予非大學的人機會」
然後讓每個十八歲小孩都有上大學的機會，叫做「沒有給予非大學的機會」

讓每個人都有上大學的機會=不准大家不上大學？

很明顯的，你自始自終就是徹底的階級崇拜者
而且堅定地追隨主義、領袖、國家的決策，
國家說你不能念大學你就不該去念，國家開大學給你（沒強迫入學）你就非得去念

很顯然地，stevegreat08是個國家集體主義的狂熱信仰者

: 「機會」是留給自己知道需要什麼的人，以及能夠把握的人，
所以德國小孩都是天才，十一歲就知道自己不需要上大學？
你真的在地球上嗎？

: 德國就算不是讀文理中學，也能夠在後天努力中經過長期的訓練充實，
: 一樣可以有科技大學或研究所可以念，難道這不是一種「機會」嗎？
是啊，乞丐也有當上乞丐中的霸主的機會，不是嗎？
但是乞丐中的霸主是什麼呢？

: 一直說「18歲還可以翻身」，為何不說「10歲前的小孩生活是否快樂」？
人生的道路都被國家機器規劃的好好的，不需要為未來煩惱，當然很快樂囉

反正stevegreat08這個階級崇拜者理所當然認為：
人本來就各有所長，我們永不出錯的國家機器會告訴你到底擅長什麼，給你應得的機會
該做水電工的就該做水電工，該做總理的就做總理
水電工不該有做總理的機會，因為那不是你需要的，也不是你能把握的唷

啊～那跟印度教有什麼兩樣？清水溝的也不該有種田的機會咩
果然都是亞利安人的東西，還真像呢

你看那麼賤民島台灣
人人都是賤民，必須要一輩子努力只為了考張執照混口飯吃
這就是沒有實現偉大又嚴謹的階級劃分教育體制，所造成的惡果呀

: 要台灣大學生素質變高，又要台灣的學生有「機會」上大學，
: 請問多少人真的希望上大學？多少是因為社會輿論與家裡壓力的「迫不得已」？
你就知道你不是被社會輿論與家裡壓力洗腦，所以才「真的希望上大學」？

奇怪，人家就會受社會輿論與家裡壓力影響，你就不會？
覺得大家都被社會洗腦只有你一人神智清明獨立思考？
怎麼不是剛好反過來，人人都正常只有你一個人發瘋？

: 讀經濟系的不想念只想著以後搞餐飲，不如現在直接轉系去，
人家覺得經濟比搞餐飲能賺大錢比較爽，為什麼不行？
啥？搞餐飲才能賺比較多？你管人家的判斷幹麻？
還是國家機器崇拜者覺得這些人都是笨蛋根本沒資格上大學，當然也沒有任何判斷力？

: 讀法律系的不想背法條構成要件，整天抱著共筆抱怨，不如立刻轉系去，
人家覺得當律師賺錢好爽又可以常常拿法條欺人告官，為什麼不行？

地球上絕大多數人或為了自己，或為了愛人，或為了下一代
都不是做自己真正想做的工作
把這種犧牲小我完成大我的大愛當成惡性，還禁止別人這麼做
果真是精英階級崇拜者

: 台灣的大學轉系門檻高，畢業門檻與入學門檻相對較低，
: 導致一堆人先選學校再選科系，不能說他們錯，但是其時間是否更浪費呢？
你管別人浪不浪費？
喔我忘了，國家機器崇拜者兼階級主義者直接認定這些人是賤民
這些賤民居然敢浪費理應花在供養精英上的時間，實在太過分了！

: 今天台灣的教育問題，不是「機會」，機會夠多了！
: 真正的問題是「是否能夠肯定其他價值」呢？
: 以前聯考時代，除了考試成績好，體育、藝術、音樂都是不入流的，
奇怪，既然不入流
那國家成立體專幹嘛？成立北藝大和台藝大幹麻？
全台灣半夜兩三點家家戶戶起床看遠在美國的棒球國家隊轉播，是幹麻？

你口中的「聯考時代」完全是你自己幻想出來的
至於為什麼會有這種幻想，就是因為不知道現實世界長什麼樣子

社會覺得入不入流，跟會不會有錢賺，能不能有工作，能不能賺回求學的本錢
根本是完全兩回事

台灣在經濟起飛那二十年給國家體育代表隊的訓練經費也不算不聞不問啦
但是沒選上國家代表隊的人呢？那就只好請你回家吃自己啦

而台灣這個賤民島有多少家庭經得起這樣的開銷？
經得起這樣花個十幾二十年讓小孩大把大把的燒錢學體育、學畫畫、學音樂
然後二十年後一次選拔：「抱歉，你很優秀也有天份，但是有人比你更優秀」

不要說台灣啦，學音樂的現在全世界都很難找工作
更何況開演奏會通常都是賠錢的，
哪個賤民家庭有這麼多錢讓小孩「做自己想做的事」？

完完全全就是不知賤民辛酸的精英階級主義者才說得出口的話嘛

: 現在說多元入學，但是卻一堆人學了一堆小孩根本不想學的東西，
: 說到辛苦，台灣小孩除了生活水準很優渥之外，豈有童年呢？
你又知道小孩喜歡什麼了？跟德國小孩如何在十一歲就知道自己不該上大學一樣嗎？
沒有讓小孩每個都試試看，談什麼喜不喜歡，談什麼多不多元？

多元本來就不是賤民能夠奢求的東西，懂嗎

: 「多元入學」主要是給予那些雖然能力不好，但是卻有特殊專長，
: 讓他們能夠進入大學繼續深造其「專業能力」的管道，
你要不要先查一下北藝大的創校年份？
請問那個年代有「多元入學」這個愚蠢的口號嗎？

台灣好早以前就有「繼續深造其『專業能力』」的管道啦
只有被三流教改鬼扯給洗腦的人，才會以為那是「多元入學」的創舉

: 「申請入學」則是希望藉由減少考試等，模仿美國與其他國家方式，
: 節省一堆繁瑣考試，並且讓學校去挑選自己希望收到的學生，
結果各個學校紛紛舉行自己的考試，方向還完全不一樣
以前是考一次，現在是考十幾次
以前是準備一個方向，現在是準備十幾個方向

當然還有：以前是繳一次報名費，現在是繳十幾次報名費
啊，我忘了，精英們從來不擔心錢的問題，那是只知道吃的下等賤民才會擔心的
精英們從小也都耳濡目染各種學科，不像那些賤民一樣考前才知道要填鴨死背

模仿美國？
不要求stevegreat08跑完整套申請流程（雖然我想身為精英的他當然是沒問題）
只要stevegreat08先試試看湊出申請十所學校的申請報名費就好了

果真是精英，從來不在乎錢和時間，也不在乎賤民家庭的父母有多少經濟壓力

: 「一綱多本、九年一貫」是希望破除以往學生思考的「單一化、僵固化」，
: 數學不要求背公式而希望變成解構式，從背題目解法到分析題目，
: 歷史也絕對不是只聽信「一家之言」，而是肯定與檢討其他的說法....
事實證明
台灣這些「單一化、僵固化」的學生
一出國就是轟殺滿場的歐美學生
在大學裡根本不是同一個層次的生物

教改的成果，就是把台灣高中生教成跟美國高中生一樣的低能兒
然後下一步就是把台灣大學生變成跟美國大學生一樣的低能兒了

啊，我忘了，精英們早就在生活中自然而然輕鬆無負擔的學會各種能力了
反正去學校也只是恥笑那些不知自己身份只知道考執照的賤民同學罷了
至於賤民們被教成低能兒？啊～有什麼差別？賤民本來就乖乖供養精英就好啦

: 很多人說，這種教育方法因為師生比不同，所以台灣很難達成，
: 但是「只要成果，不要成本」這種思維方式，是多麼荒謬與幼稚？
說得好，所以「德國教育雖然十歲就扼殺小孩的選項，但是可以節省時間」
這種思維方式，是多麼荒謬與幼稚？

: 什麼是「真正的機會」？
: 真正的機會是無論是大學，或者不是大學都能有工作的能力，
沒錯，真正的機會是乞丐也能當上乞丐中的霸主，不過當上總統就別想了

: 真正的機會是在大學中，人人可以適性發展，自由轉換科系與自己規劃課表，
沒錯，真正的機會是在只有國家機器在十一歲就強制認證的精英才能就讀的大學中
每個精英都可以適性發展，自由轉換科系與自己規劃課表

: 真正的機會是你可以高等教育的體系中，跨校的去學你所想要學的東西，
真正的機會是精英們以高等教育的體系中，跨校的去學你所想要學的東西

（非精英的賤民們就不用掙扎了，多難看呀）

: 真正的機會是就算你是高中生，你一樣可以有機會進入高等教育，
真正的機會是高職生別想上大學

: 真正的機會是你可以自己決定你到底要什麼，而不是由他人替你決定，
真正的機會是你可以自己決定你要當賤民中的小嘍嘍還是霸主
而不是由他人替你決定

（至於賤民也想當教授？不要失了你的時了！）

: 真正的機會是你可以透過自己的努力，去得到你所想要的，
真正的機會是賤民可以可以透過自己的努力，去得到賤民所想要的（也應該要的）
（至於那些精英才配擁有的，你本來就不該去想要得到嘛）

: 真正的機會是你不只是靠成績證明自己，還能有其他方法來證明，
真正的機會是賤民不只要靠向上爬成為精英來證明自己
還能用成為賤民中的霸主的方法來證明自己

: 不要一直跟我說「機會」，機會一直都有，是我們自己否定了自己，
是啊，賤民也有成為賤民霸主的機會，不要否定自己了

不過想當上總統的話還是現在砍掉重練看看十八年後有沒有機會吧

: 必須要靠其他別人定的標準來證明自己，一心想進大學，是嗎？給你！
: 一心想要翻身的機會嗎？給你！你想要什麼通通都給你，那你給自己什麼？
: －－－－－也就只是上大學啊！
當然嘛，精英們從來不會在意上大學這件事
--這麼輕鬆的事情，你們這些賤民爭得這麼激烈做啥？

翻身？唉賤民就不要妄想啦！一日賤民終生賤民
要遵守國家機器的指示呀～

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 99.116.93.3
推 smartken:你們有些立場一樣 有些立場又岔出去 看的我好亂
→ caseypie:那絕對不是我的問題，是有人搞不清楚自己站在哪邊的問題
→ species:上一篇說可以以後天努力進研究所,在這篇怎麼不見了？
→ species:找到了...
推 stevegreat08:是啊 賤民沒機會考上大學的都是賤民
→ stevegreat08:當德國至少還有10年的童年時 我們台灣從幼稚園就開始
→ stevegreat08:補習 問題是有人啊 根本不知道自己問題在哪裡
→ stevegreat08:我告訴你吧 我是個自由主義者 然而卻有人以為打破藩
→ stevegreat08:離 嘿嘿 你就繼續支持你的自由吧
→ species:有個疑問,在德國上了大學就等於菁英或上流階級?
推 stevegreat08:再也沒有自劃階級的人說階級不公，更有趣好玩的了
→ caseypie:有劃分就有階級，這個社會學常識都不懂就不要來亂扯了
→ caseypie:鼓吹動用國家機器劃分階級，這種自由主義者可媲美毛澤東
→ caseypie:在中國民主上的貢獻
推 oodh:談話請集中政策辯解，若信仰或預設不同那也就這樣了
→ oodh:不要把話頭對向發言id