Re: [轉錄][心得] 又一個無言的政策 -- 12年國教

[caseypie (吟遊詩人)]

啊，你到底要什麼時候才要正視你只知道聽從國家機器命令的本質？

現況是國家設立大學，也沒強迫你念，於是你不滿意
你理想的現況是國家直接告訴並強迫你應該去念高職
還真是從沒見過如此聽從國家機器的命令的自由主義者呢

把其他人都當愚民，當成不會規劃自己的人生，當成只有接受國家機器的分配才是王道
這樣的人都算自由主義者的話，那毛澤東早就以中國民主推手的身份得到諾貝爾和平獎了

上一篇叫你去看的兒童文學獎名著看了沒啊？
裡面的烏托邦活脫脫就是你渴望的世界呀

"How could someone not fit in? The community was so meticulously ordered,
 the choices so carefully made."

"It's the choosing that's important, isn't it?"



"Well, he's right at the age where he's learning so much. He grabs toys when
we hold them in front of him — my father says he's learning small-muscle
control. And he's really cute."

The Giver nodded.

"But now that I can see colors, at least sometimes, I was just thinking:
what if we could hold up things that were bright red, or bright yellow, and
he could choose? Instead of the Sameness."

"He might make wrong choices."

"Oh." Jonas was silent for a minute. "Oh, I see what you mean. It wouldn't
matter for a newchild's toy. But later it does matter, doesn't it? We don't
dare to let people make choices of their own."

"Not safe?" The Giver suggested.

"Definitely not safe," Jonas said with certainty. "What if they were allowed
to choose their own mate? And chose wrong?

"Or what if," he went on, almost laughing at the absurdity, "they chose their
own jobs?"

"Frightening, isn't it?" The Giver said.

Jonas chuckled. "Very frightening. I can't even imagine it. We really have to
protect people from wrong choices."


※ 引述《stevegreat08 (暴君稱孤)》之銘言：
: 通篇看來，c大的自由就是只要人人上大學就是了
錯，是人人皆有上大學的「機會」
我不像國家機器的信仰者，國家設了大學就認為人人非得去念不可

: 所認為的「機會」就是指大家都要有同樣的「頭銜」就是了
錯，是人人皆有擁有同樣的頭銜的機會
我不像國家機器的信仰者，國家提供競逐大學的管道就認為人人非得拿到不可

: 我這麼說吧，德國的高等教育，不只是重視大學而是包含更多科技大學，
: 你看看我們台灣，重視的是什麼？只有傳統大學才是王道！
德國不是傳統大學才是王道？
請問德國總理是科技大學出身的有幾個？

早就說過啦
乞丐有當乞丐中的霸主的自由，至於想唸點書去當官那還是省省吧

: 「11歲考試定終身」？概念真是不清不楚！
: 德國教育雖然10歲以後就沒有童年了，但是台灣打小沒有童年！
你沒有童年，不代表其他人沒有童年
推己及人不是這樣用的

: 德國的教育告訴我們，人性尊嚴要有所保障，
: 每一個人都有「相同」地位與發展的地位，去爭取自己所要的
喔，所以乞丐當乞丐中的霸主，讀書人去當宰相成為讀書人中的霸主
都是霸主，都是相同，都保有人性尊嚴嘛

就算套你莫名其妙推己及人得出的「德國小孩十歲以前有童年」
（還不說這根本是錯的，文理大學畢業的家長從小就會「培養」小孩進文理預科的能力）
哇，原來人生只要有十年的童年，就算是有人性尊嚴的保障了
你的人性尊嚴會不會太廉價？

: 德國的精英是通過層層考選出來的，其競爭只有那群少數人，
還包括父母輩家庭社經背景造成的先天影響呢
賤民不準和精英同場考選競逐，十一歲就先被踢出去
當然競爭的只有少數人啊

怎麼不乾脆學印度算了，要搞階級劃分，人家還比較光明正大

: 你看看我們台灣人，多少根本志不在考試的，
你又知道人家志不在考試了？

又是早就提過然後有人根本就不看別人文章
這世界絕大多數人都不是做自己想做的事情

很多人都不想念憲法、念英文、念數學
但是家裏沒錢，為了供其他弟妹唸書，長子只好拼命準備高考混口飯吃
這些人在精英眼裡當然也是志不在考試，應該被徹底剝奪參與考試以求翻身的機會

重點是，精英認為這些人因為考試考得很爛，
所以一定是不想考試，來參加考試都是被洗腦被強迫的
只有精英們才都是獨立思考，自動自發的參與考試的，是吧？

我建議你不要再侮辱自由主義者這個詞了

: 被c大這種人送上考試的斷頭台，與其人人上大學，不如肯定其他的發展方式，
奇怪了，我又不是國家機器信仰者，根本就不會強迫大家都去念大學
某國家機器崇拜者不需要這樣推己及人
自己喜歡強迫別人去念高職，就以為大家都喜歡強迫別人去做國家機器判定該做的事

: 有看過美國的一個卡通電影嗎？
: 一句讓我很感動的話：「知道四個兩毛五等於一塊錢就能糊口了」，
當然能糊口，乞丐也能糊口，還能做到乞丐中的霸主

所以呢？賤民就只配追求糊口？

: 而在高等學府中，除了學店外，他們的治學嚴謹性，台灣怎比？
: 沒錯，德國訓練精英，卻保護那些沒受高等教育的人，
是啊，叫人安份守己，給予職業訓練，提供良好的工作
至於怎麼知道誰是精英？國家機器是不會出錯的嘛

再貼一次：

"How could someone not fit in? The community was so meticulously ordered,
 the choices so carefully made."

熊熊令人想到廢死唯一還有點道理的論述哩

: 但是多少人沒辦法進入高等教育，我跟你說幾乎每個人都有機會！
: 當然如果某些人認為只有大學才是高等教育的話，那我無話可說！
你先去看看哪個德國總理是科技大學這種高等教育出身的再說

你的主張從頭到尾都完全一樣：
乞丐（技職）可以當乞丐中的霸主（技職體系高等教育）
讀書人（文理預科）可以當讀書人的霸主（文理大學）


如果某些乞丐認為乞丐中的霸主不算霸主，只有讀書人的霸主才是霸主
那你這個精英當然也無話可說，對吧？

: 德國大學法律系是精英，所以不用擔心糊口，說的實在太好了！
是啊，所以只是為了糊口的賤民就別念大學了，真是太好了，是吧

: 完全忘了，剛剛我們說的德國大學是前窄後窄，不是上大學就是精英，
錯，在德國上了大學就是精英，是十一歲就把其他小孩幹掉永世不得翻身的精英

: 能夠順利在四至五年畢業的，才能有多少人？台灣每年畢業有多少人？
奇怪了，人家畢業干你什麼事
反正還有律師國考把關，你急什麼？

不然要不要來講說德國醫科比台灣醫科「辦學不嚴謹」？

: 姑且不說你口中萬惡淵藪的德國教育，我們說法國、澳洲、美國如何？
可以啊，你只會更慘而已

澳洲和美國正好就是人人可以申請大學的最好例子（英制和美制）
和德法那種階級嚴謹劃分的賤民死一死體制完全不一樣
再次證明你根本無法好好把問題定義清楚參與討論
只會東抓一把西抓一把混起來憑感覺瞎扯

: 澳洲最高學府幾乎只要你高中成績中上，考過英語檢定就能入學，
: 但是他畢業門檻之高，可說是畢業的都是精英啊！
快要笑死了
英國學制過度放任，連劍橋都有老師在罵學生良莠不齊
好的有哈佛耶魯的水準，爛的連台灣中字輩學校都不如

: 美國哈佛大學很多名人都「讀過」，但是卻很少人能夠「畢業」，
因為覺得唸書沒搞頭就去創業啦，比方說某Bill
這根本是負面舉例，虧你講的出來

啊還有啦，就算是那些想要好好念大學唸完的
也常常會因為家裏不夠有錢，在申請的時候就先被幹掉啦
台灣就有物理化學奧林匹亞雙金牌的高中生被用這個理由幹掉
還以為美國都是樂土呢

: 麻省理工學院號稱學業、睡覺與課外活動，能兼顧其二就是天才了，
那是因為美國高中生平均低能呀

建中人對MIT的評語：你真該來看看美國人有多笨

: 法國除了大學外，還有高級專業大學，從大學中挑選最優秀大學生進入，
: 初期要先考試篩選，在學要研究、上課與實習，畢業後就能有好工作了！
是啊，精英之中還有精英，更加嚴密的階級劃分
正好是你最崇拜的制度嘛

: 但是他們家長的特色是，絕對不會認為大學是唯一正途
你除了跳針這一句，還會哪招啊？
根本就不存在於地球上的現象，也能腦補得那麼爽

: 人本教育，是教育人如何去尊重自己與另外一個人，但不是否定競爭，
是啊，人本教育，就應該把賤民小孩十一歲時踢出追求大學之路
然後讓精英們好好的相互尊重自由競爭呀

尊重可以吃的話，印度早就是人間樂土了

: 現在的小孩，被人家說缺乏競爭力，大學生被說成溫室裡的草莓，
: 大學畢業也無法「證明自己的專業能力」，更無法「獲得該有的尊重」，
喔，人家說了你就信？
怎麼不想想會不會是那群罵人的自己缺乏競爭力？

還真乖耶，別人說什麼就信什麼
會崇拜國家機器的命令也是理所當然的吧

: 學生在學時，囫圇吞棗的亂學，打工與課外活動佔據了上課時間，
: 借共筆、印筆記、不看原文書，不作課外研究與討論，
: 畢業前渾渾噩噩的過日子，畢業後一直說「讀大學無用」，
不要推己及人

說得好像歐美大學生就都不打混的，科科
你到底有沒有去過歐美的大學，就算是遊學也好？

: 人人都說把「大學職訓所化」，反正畢業後還是證照與研究所至上，
: 人人都知道要證照，要證照，大學不代表一切卻每個人都想來考大學，
那是大家自己的選擇，又想幫別人作主了？

: 「機會」不是說每個人都上大學叫做機會，而是每個人都要有機會！
是每個人都有上大學的機會，才叫做機會

至於國家機器崇拜者，當然認為應該把80%的國民在11歲排除在大學窄門的路徑之外
這樣才是「每個人都有機會」

: 「尊重」也不是每個人都要齊頭式平等叫做尊重，而是要把每個人都當作人一樣！
所以讓一些人在十一歲就對當上教授這個夢想絕望
叫做「要把每個人都當作人一樣」是吧？

: 我最恨別人拿國家集體主義這標籤貼在我身上，因為那是對我最大的污辱！
但是這是徹徹底底的事實呀

毛澤東也宣稱他要實現中國的自由民主，結果呢？
滿口自由平等，思想卻是完完全全的集體主義，怪誰呢？

: 也最看不起那些把「階級」怪在嘴邊的，無論是褒是貶，因為不是自卑就是自大！
但是有些人絕口不提階級，做的卻是赤裸裸的階級劃分
這種心口不一的（自稱）自由主義者，該說是錯亂還是巨大陰謀的一部分呢？

: 更討厭那群先把人種一刀兩段，然後嚷嚷這是不平等,把那些自設的藩籬毀掉
咦，主張應該從十一歲就一刀兩斷把小孩踢出上大學的可能路途的是誰呢？

: 看我之前的文章也都知道我的立場如何，不要隨便給人貼標籤！沒禮貌的東西！
你的立場就是只有精英才能念大學，並且由國家機器決定精英
像這樣一個徹徹底底的國家集體主義信仰者

你的言論沒有任何一句話能反駁這個結論

: 對啊！因為沒錢，就從小灌輸小孩讀書上大學的概念，把人的天份扼殺，
: 多少天才被台灣人自己「葬送」掉了，就是那種有「一言堂」論！
果然是不知民間疾苦的精英才講的出來的「何不食肉糜」

學音樂學體育要花多少錢你知不知道？
為了「不把小孩的天份扼殺」，家家戶戶都該傾家蕩產讓小孩學藝術學打球？

不是不讓小孩做讀書以外的事，是家裏沒錢所以只好讓小孩讀書
因為讀書不要錢，考試不要錢，是窮人最有希望的翻身之路

一言堂？
啊，我忘了，精英從小家境優渥，想要做什麼學什麼都有大把銀子請老師
像我們這種被學校小提琴老師看上結果被家裏說沒錢打死的賤民是完全不同的世界呀

: 說「以前考一次現在考十次」，就繼續你這種萬般接下品唯有讀書高的概念，
喔，你以為學音樂學體育就不用考試？

你在講的多元發展，每一項要參加的考試和關卡都比純粹唸書要多太多啦
徹頭徹尾就是你的腦補而已，根本沒有活在現實世界呀

: 我跟你保證，未來的大學生會先考個百十次，因為上大學不代表什麼！
很多科系到畢業以前的考試早就超過一百次啦

美國一堆科系是周周有隨堂小考，一個「學季」有三次期中考加上一個期末考
算上去一年就是12次大考加上30次小考
一堂課4學分畢業120學分平均要上30堂課
只要有1/3的課程是這種操法，那早就輕鬆突破畢業前100次大考啦

同樣的情況在台灣也是一堆
看來你不只不懂美國大學，連對台灣的大學的認知都非常貧乏

: 美國大學生是低能兒？要看你把他台灣人放哪裡，別往自己臉上貼金！
所以你是美國大學生？科科

: 我聽到的是，一個台灣人對一個美國人比課本上的東西很強，
所以你根本沒去過美國大學嘛

: 筆課本外的東西就是弱雞一隻，實驗或報告啥的都不會，
實驗的話只要操個半年就不相上下
報告的話......廢話，你乾脆說美國人的英文都好厲害都能聽懂CNN算了

更扯的是台灣這些因為必須用英文寫報告，論述實力還被扣掉至少八成的學生
在美國居然還能個B甚至A-
就可見美國大學生低能的程度啦

: 更有趣的說法是，一群台灣人跟一群美國人相比，幹啥都是失敗的，
廢話，人家有錢、有文化優越位階，有兩百年的工業
台灣有什麼？

世界經濟史和文化史層次的問題
被你拿來和教育混為一談
果真是一點處理議題的能力都沒有

: 腦袋僵化的學生一出國可以轟爆外國低能兒，既然臉皮厚到這種程度！
: 你以為每個台灣的大學生都可以出國轟爆外國的大學生嗎？
沒有去過美國大學，只知道憑自己空想腦補的，還是少說點腦內妄想比較好

另外，你腦袋僵化，不代表別人腦袋僵化
你轟不了外國低能兒，不代表別人轟不了外國低能兒
再提醒一次，不需要推己及人到這個程度

: 到底是教改是台灣學童變低能，還是教改老師不改而把學生變低能？
可以肯定是前者

: 知道MPM數學吧，小五程度就可以解三角函數，有九九乘法表嗎？還是解構而已？
: －－－－－我們小學還在幹麻？
台灣小學也有人在學線性代數啊，怎樣？

怎麼不看看美國大學入學的數學考題是怎麼個弱法呢
淨挑些萬中選一的特例來，是想強調你身為精英階級崇拜者的身份嗎？

: 在美國小孩會知道林肯是誰，德國小孩會知道希特勒是誰，
: 但你會發現他們會有不同歷史事件的看法與解讀，總能說出一番道理，
你到底跟幾個德國小孩美國小孩談過話？

腦補這麼大，我都替你感到丟臉了

: 在台灣的小孩只會知道課本上的人是誰，對社會與人群漠不關心，
不要推己及人

: 考上法律系的，考上律師的，考上法官的被人罵作無用、貪財與恐龍法官，
喔，美國人就不罵律師和法官？

你對國外社會的認識不是少得可憐，是一丁點認識也沒有

: 沒關係我們可以繼續所謂的「學力至上」，否定「其他價值」，
: 德國是把前門關窄，後門雖窄卻開三道，可以自己隨能力與適性發展，
是啊是啊
讀書人隨自己能力在讀書人的領域適性發展
乞丐隨自己能力在乞丐的領域適性發展

超級多元，一點都沒有學歷至上呢

: 台灣目前的趨勢是前後門戶洞開，一批殺進來一批殺出去，然後就迷路了，
你又知道人家迷路了？

自稱是自由主義者，卻否定別人決定自己是否該念大學的能力
認為別人是迷路，是被社會價值觀洗腦，只有自己是獨立思考
所以必須使用國家機器幫大家做好選擇，讓大家都不會選錯，都不會迷路

我都感動得要哭了，這樣的自由主義者，堪比毛澤東在中國民主發展上的地位呀

: 德國11歲考的不只是學力，還有治商與適性測驗，還有輔導老師與家長來幫助學童，
再貼一次啦：

"How could someone not fit in? The community was so meticulously ordered,
 the choices so carefully made."

智商和適性測驗與家庭社經背景的深厚關係早就已經被研究證實啦
我建議你乾脆直接鼓吹印度的制度好啦

: 你看看我們台灣，現在從國中、高中開始考，壓力減輕了？
壓力本來就不可能減輕呀
你完全沒有體認到這件事嘛

只知道為了減少競爭，乾脆用國家機器強制大家不準競爭
真是英明無比的解決方案呀

: 還不是一樣一股腦兒往明星國中、高中跑，何謂「明星」就是「好成績」！
喔，美國英國就不往明星高中擠？

那這個是什麼？
http://education.usnews.rankingsandreviews.com/best-high-schools


至於德法，那種用體制直接禁止你往明星高中擠的方案
也只有國家機器崇拜者才會擁護呀

: 算了，跟一個已經認為「只有大學才是高等教育」、「大學生才是精英」、
當然啦，乞丐中的霸主也是霸主，是吧？

去翻翻看哪個英美法德的首相總統總理是科技大學出身嘛

: 「人人都要有機會上大學才對」那種腦袋跟之前教改官員一樣的人，
喔對呀，應該要禁止某些人尋求上大學的機會，才是自由主義下的人本教育唷

「人人都要有機會上大學」
跟
「人人都要上大學」
完全是兩回事

不過我想完全聽從國家命令的國家機器崇拜者是不會理解的
對這種人而言，國家設立了大學，自己就非去念不可，完全沒有選擇的餘地

或是某自由主義者堅稱那些想去念大學而拼命準備考試的都欠缺獨立思考能力
這些人統統被「唯有讀書高」洗腦了，不是自己想念大學的
全台灣只有他這種自由主義精英有資格獨立思考決定自己的人生
其他人都該乖乖聽從國家機器的分配，別再失了自己的時追求大學之夢了

: 嘴巴說道濫掉，也還是那樣的概念，所以之前有網友說了，
嘴巴說到爛掉，也還是有人堅決擁護國家機器，或以為其他人都被洗腦

: 台灣對西方制度永遠只學半套而且還學的不像，
: 拿憲政體制來說，學不像法國，拿教育改革來說，學不像歐美，
教育改革是唯一不該學的東西
光是學習就是一個重大錯誤
好險只有學半套，不然台灣高中生就要跟美國高中生一樣低能了
現在趕快砍掉重來還有救啊

: 說「機會」，卻不知「資源有限」，說「人本」，卻不知「尊重多元」，
資源有限就不可能多元，不可能有機會，
這種道理，從小衣食無缺的精英是不會懂得

多少父母拼死拼活，賺來僅夠小孩唸書考試上大學的學費
精英卻認為這些父母「不知尊重多元」，沒有去賣血賣器官賺來讓小孩學音樂的錢
如此「何不食肉糜」的觀點，果真是國家機器崇拜者才說得出口呀

: 再也沒有一個認為「上大學、讀書考試」才是王道的人談教育還要累人的了
再也沒有聽一個擁護國家機器和集體主義的「自由主義者」談人本
還要令人替自由主義感到羞愧的事情了

: －－－－－－－－－－－－
: 最後，
: 自由，是不妨礙他人自由與不傷害他人的情況下，才是自由，
是的，精英的自由不被妨礙，至於被剝奪上大學可能性的賤民，他們本來就沒有自由

: 尊重，是指客觀的、平等的、公正的看待每一個人言論與行為，
是的，對於滿口自由主義，思想模式卻是徹徹底底國家機器崇拜者的人而言
出於尊重，我們必須客觀平等公正的戳破他的假面具

: 機會，是留給真正能把握機會的人，而且會認真看待與珍惜的人
是的，來自英明偉大永不出錯的國家機器的判斷
精英才是真正能把握機會的人，而且會認真看待與珍惜的人
那些被國家機器判定為非精英的人，就是不會把握機會，所以不配念大學

: 我實在不知道，尊重到底是尊重你的頭銜，還是尊重你這個人？
如果尊重頭銜和尊重個人是獨立兩件事的話
德國政府就不會對拿PhD學位卻自稱Dr的外國博士開罰了

: c大除非你支持政府不與干涉市場經濟，與支持小政府，
: 否則你也是國家集體主義的一份子，就不要五十步笑百步了
我本來就是國家集體主義的支持者，從來沒有否認過
不過我真誠地相信國家應該至少在制度上給予每個人公平競爭一切可能性的機會
我也真誠地相信每個人都是在自己獨立思考估量下有意識地自願加入這個競逐
只是出於資源分配而在競爭所可能贏得的獎項數目上給予限制
所以我本來就主張一到十八歲人人皆可以自由競逐大學窄門
至於個人進不進的去或個人準備努力競逐多久，
那是每個人的權力，也是每個人該為自己負起的責任



當然不會像某個滿口自由主義的國家機器崇拜者一樣偽善至極呀

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◆ From: 99.116.93.3
推 downtoearth:"頭銜"本身沒有意義，有意義的是頭銜能帶來甚麼
→ caseypie:頭銜總是能帶來些什麼，所以就是有意義的
推 downtoearth:帶來的是沒有意義的東西 頭銜就沒意義 比如一個
→ downtoearth:國中畢業 的頭銜
→ caseypie:國中畢業的頭銜當然是有意義的，那代表人家如何看待你
→ downtoearth:比如，台大畢業的頭銜跟文化大學畢業的頭銜(不是看不
→ caseypie:人們對待國中畢業和台大畢業的人，舉措上就是會有差別
→ downtoearth:起文化，是我文化畢業..)
→ caseypie:這就是頭銜的意義，所謂的階級劃分
→ downtoearth:所以，頭銜本身不會讓人去爭取，而是頭銜所帶來的
→ caseypie:我在說的「意義」就是指「差異性」
→ caseypie:這樣的區分沒有任何意義，因為頭銜必然帶來東西
→ downtoearth:而不管你在怎麼廣發頭銜，市場機制總是會篩選出比較有
→ downtoearth:價值的，然後能帶來比較有意義的價值的頭銜
→ caseypie:那也是頭銜差異啊，台大畢業和文化畢業本來頭銜就不同啊
→ downtoearth:就成了新的等級，除非你想像中的國家機器將市場機制
→ downtoearth:毀滅，否則，實際架立等級的，是市場機制
→ caseypie:本來階級就是一直存在的，我又沒有否定這點= =
→ caseypie:我也根本沒有提到動用國家機器，那是另一個人提的= =
→ downtoearth:當"大學"頭銜帶來的利益足以滿足人的追求時
→ downtoearth:大學就成為一個等級，而當"所有人都擁有大學頭銜"時
→ caseypie:那就台大才成為夠格的等級呀，有啥問題
→ downtoearth:"前段國立大學畢業"就成了新的，被人追頭銜
→ caseypie:人人皆可以辦學，人人皆可以念，然後由市場決定去留啊
→ caseypie:本來就是這樣的一個情況，沒有任何問題啊
→ caseypie:頭銜的價值不是任何人說了算，而是市場決定
→ caseypie:所以每個人當然都有權力認為自己的頭銜很有價值啊
→ downtoearth:理想中是這樣，但實際上，在目前的規則下
→ caseypie:每個人也當然應該要有自由追求任何頭銜的自由啊
→ downtoearth:新的頭銜並不是"每個人"競逐的起跑點是相同的
→ caseypie:但是追求到了之後會不會判斷錯誤選擇錯誤，自己負責啊
→ caseypie:競逐起跑點相同這件事從來就沒有發生過，幹麻要在意？
→ downtoearth:以目前的規則，社經地位優勢的家庭，有更高的優勢
→ caseypie:每個人手上的牌不同，如何擬定戰術去做到最好，自己決定
→ downtoearth:在競逐這些新的頭銜，所以詭異的事就發生了
→ downtoearth:更有錢的家庭能享有更好，但是更便宜的資源
→ caseypie:不管是怎樣的規則，社經地位優勢的家庭永遠有優勢
→ downtoearth:當然，你可以不在乎這點，這是你的自由
→ caseypie:反而是純考試學科篩選，最能確保社經地位流動
→ caseypie:這本來就不是制度的問題，從來沒有制度能解決這一點
→ downtoearth:不在乎的，就當然可以不用可慮國家機器在造成這個現象
→ caseypie:不是我在不在乎，是在乎了也根本沒用
→ downtoearth:時，扮演了甚麼腳色
→ caseypie:這根本不是國家機器造成的，而是自人類有歷史以來就存在
→ caseypie:我下一篇就說了，要讓社經地位能快速流動
→ caseypie:純學科考試是最佳方法，而不是去空談什麼多元
→ caseypie:鼓吹行行出狀元，下場就是各行各業父死子繼
→ caseypie:當然可以去鼓吹父死子繼沒啥不好，那也是個人自由
→ caseypie:不過我不覺得這是一種符合自由主義理念的結果
※ 編輯: caseypie        來自: 99.116.93.3          (06/20 11:43)
推 stevegreat08:很好，你可以繼續否定自由競爭，大談階級鬥爭
推 downtoearth:還真的不是國家機器造成的 純學科考試考試跟多元
→ downtoearth:都是自然形成的，跟國家機器真的沒甚麼關係
推 smartken:你們討論的東西跟本沒對到焦 有些可能還是一樣的...
推 gooddayx:必須承認vu修理某人修理得很好