→ hil550:我認為看待一件案件可以從情,理,法的角度,有人認為情感面造 06/30 12:34
→ hil550:成民粹的思考,我倒認為之所以會有恐龍法官之譏,是理和法的 06/30 12:36
→ hil550:衝突,才會造成情感面的發酵,而不是一開始就有情緒思考.如江 06/30 12:37
→ hil550:國慶案是基於證物的造假,這是一般百姓根本無從判萬的層面, 06/30 12:38
→ hil550:所以基於既有的(錯誤)證物下的理性判斷,而非純粹情緒化反應 06/30 12:40
→ hil550:.所以蘇建和案,和近來引起恐龍法官爭議的案件, 外界的批評 06/30 12:42
→ hil550:都是以審判不合理為出發點,才有種種質疑,不應抹煞理性層面 06/30 12:45
→ hil550:我個人贊同以合理性來導正審判可能的缺失,但觀審制有待觀察 06/30 12:59
→ roxinnccu:我本能就就反對這種事情 06/30 13:39
→ roxinnccu:你的理性不見得是我的理性,要讓所謂理性進入司法,勞駕 06/30 13:39
→ roxinnccu:去推動立法而不是對司法官指指點點 06/30 13:39
→ roxinnccu:理和法的衝突?前提是所謂衝突有正確的被報導出來 06/30 13:40
→ roxinnccu:才談的上所謂人民情感面發酵 06/30 13:40
→ roxinnccu:以性侵/當事人意願要素而被最高院發回那一案子 06/30 13:41
→ roxinnccu:事情有被正確的報導出來嗎? 06/30 13:41
→ roxinnccu:沒有正確認識基礎就沒有所謂理性判斷遑論情感發酵空間 06/30 13:43
→ roxinnccu:這種狀況不改變,觀審,就算變陪審好了,結果也只是人肉 06/30 13:44
→ roxinnccu:對象從法官增加到觀審乃至陪審員而已(攤手) 06/30 13:44
推 stevegreat08:英美陪審團常常受到律師的舌燦蓮花而喪失判斷力 06/30 13:49
→ stevegreat08:但是 觀審制的程度到底能給司法多少制約呢?? 06/30 13:49
→ stevegreat08:司法的真正問題是立法問題,恐龍法官是因為之前考試 06/30 13:50
→ stevegreat08:制度與訓練司法官方式的影響 06/30 13:50
→ stevegreat08:倘若台灣司法部門真的想要納入一點點的民意等 06/30 13:51
→ stevegreat08:我認為不如讓大法官每四年都要受到公民投票審查淘汰 06/30 13:52
→ stevegreat08:或者納入國民參審制的方法等 我不認為觀審制有何實 06/30 13:52
→ stevegreat08:質意義 況且容易造成法官推責的管道 這我不熱見y 06/30 13:53
→ stevegreat08:或者設置低階的治安法官 或許反而能改變些事 06/30 13:54
→ hil550:你的理性不是我的理性,問題比你的法源依據不是我的法源依據 06/30 15:03
→ hil550:問題要小.平心而論,立法不可能做到面面俱到,如果對於人民的 06/30 15:05
→ hil550:理性這麼反感,那不妨統計一下大多數法官對同一件案子的判決 06/30 15:06
→ hil550:落差可能也是很大,這才是目前需要探討的,人民反而是其次. 06/30 15:07
→ stevegreat08:然後法律要求的無非是盡可能符合社會期待 06/30 15:09
→ stevegreat08:不論是司法落立法層面都是如此 06/30 15:09
→ flyerknight:拙者比較在意真的要適用該制,其配套是否完善。 06/30 15:25
→ flyerknight:一個最重要的問題:媒體公審是否會影響觀審員的心證? 06/30 15:26
→ flyerknight:前陣子很有名的某邵法官因為發回更審被媒體曲解成無罪 06/30 15:28
→ flyerknight:以致社會一面認其為恐龍法官,後判決書一出發現是發回 06/30 15:34
→ flyerknight:更審,究竟是誰在散佈不實的資訊於民眾。更何況我國刑 06/30 15:38
→ flyerknight:事法中無罪推定原則在一般民眾中並無有效的認識。 06/30 15:46
推 stevegreat08:也因此我認為不宜觀審制,畢竟這更缺乏了如美國陪審 06/30 16:24
→ stevegreat08:制相關的配套與對媒體報導的拘束措施 06/30 16:24
推 LORDJACK:法官也是人, 美國的法官在回憶自己內心的判決, 與陪審團 06/30 22:12
→ LORDJACK:的判決, 超過九成五是一致的, 剩下不同的部分呢,法官回億 06/30 22:14
→ LORDJACK:雖然當下不敢苟同, 但事後回想起來, 法官覺得陪審團做的 06/30 22:15
→ LORDJACK:決定比較正確. 我覺得不要忽視民眾的理性. 萬人響應一人 06/30 22:16
→ LORDJACK:到場, 在網路上情緒失控喧鬧的人, 離開鍵盤, 走入法庭 06/30 22:16
→ LORDJACK:靜靜的聽雙方辯詞, 此時理性自然就出來了, 這確實是人的 06/30 22:17
→ LORDJACK:天性, 看你願不願意相信人性而已 06/30 22:17
推 downtoearth:可是離開鍵盤走入法庭的人,走出法庭後等著他的人是媒 07/01 09:40
→ downtoearth:體,我不信任媒體.... 07/01 09:40
→ hil550:走出法庭之後,了不起和現在一樣.要不然請NCC對不實報導的媒 07/01 11:38
→ hil550:體裁罰,沒有甚麼好擔心的.重要的是讓人民信任司法比較重要. 07/01 11:40
推 stevegreat08:很好 不實 重點是只要故意斷章取義 而不要偽報 07/01 12:08
→ stevegreat08:如此ncc能罰屁 難道以後要求媒體上po完整判決書?? 07/01 12:09
→ stevegreat08:但這樣人民也不會真的去看 可能最後媒體也不想報了 07/01 12:10
→ stevegreat08:那麼你罰媒體 真的對司法有用嘛... 07/01 12:10
→ hil550:觀審制的目的就是要讓人民的認知走在媒體之前,所以不會更差 07/01 12:14
→ hil550:媒體的資料來源來自於人民,和媒體散播資訊給人民,如何選擇? 07/01 12:16
推 stevegreat08:你認為觀審制能變的多廣泛呢??至少絕不可能全民 07/01 13:10
推 downtoearth:媒體的資料來源來自於爆點 07/01 13:29
→ downtoearth:觀審人爆:法官根本就不理會我們 07/01 13:29
→ hil550:法官不理會不表示法官是正確的,沒有辦法說服觀審員的判決, 07/01 13:57
→ hil550:接受公評又何妨? 07/01 13:58
推 downtoearth:又繞回11:38了 07/01 14:46
推 flyerknight:由於拙者的推文讓大家都著眼在審判後的情形,拙先致歉 07/01 15:30
→ flyerknight:如果將情況帶往審判前媒體報導案件影響觀審員呢? 07/01 15:33
→ flyerknight:在這種情況下,沒有配套來隔絕媒體預審對觀審員的影響 07/01 15:37
→ flyerknight:那麼,有多少嫌犯會因為媒體自以為的審判蒙受其害? 07/01 15:44
→ stevegreat08:就像建築師搞建築 為何樓梯階數一定要單數?? 07/01 17:15
→ stevegreat08:很多法律本來就是基於固定法理可循 民眾只知道道德 07/01 17:15
→ stevegreat08:而不懂法理 況且總會有個人喜惡 07/01 17:16
→ stevegreat08:另一方面哪些事情要觀審 哪些不用呢?? 07/01 17:16
→ hil550:證據能力及證據力的判定,往往是需要理性層面,況且在這部分 07/01 17:20
→ hil550:媒體很難斷章取義,在證物上加油添醋並沒有多大作用,而這是 07/01 17:21
→ hil550:最近幾次恐龍判決常出現的情況. 07/01 17:23
推 stevegreat08:我懂你意思了 07/01 17:25
→ hil550:而這個部分,我反而認為媒體應該事先批露給社會大眾,畢竟證 07/01 17:30
→ hil550:據是一翻兩瞪眼的,如果媒體提供不實或不足的人證物證,是不 07/01 17:31
→ hil550:是該負責?另外基於偵查不公開,媒體不見得有第一手資料 07/01 17:32
→ hil550:要事先如何影響判決? 07/01 17:37
推 downtoearth:又回歸到媒體,就無所謂觀審制了 07/01 17:54
→ downtoearth:如果媒體已經做好該做的工作,那判決的內容自然就會 07/01 17:55
→ downtoearth:合理的呈現在公眾面前,觀審制變成多餘 07/01 17:56
→ downtoearth:而繞回來,觀審制如果還要依附媒體的健全,才能發揮 07/01 17:57
→ downtoearth:想達到的效果,那在媒體不健全的現在,觀審制不也 07/01 17:57
→ downtoearth:是前途堪慮了.... 07/01 17:58
推 stevegreat08:這是自然的,但除了媒體還有民眾是否有選擇資訊能力 07/01 22:49
→ hil550:如果討論這麼多還會說媒體決定觀審制的成敗,我只能說這個人 07/01 23:18
→ hil550:人的邏輯真的不能勝任觀審員的任務 07/01 23:19
→ hil550:麻煩再看一下我說的,哪一點會被媒體影響到? 07/01 23:20
推 stevegreat08:我這麼說吧 證據能力不會被媒體影響??端看經驗法則!! 07/02 00:39
→ stevegreat08:對於證據能力的判斷,證據力的主觀意識,人都會有... 07/02 00:39
推 downtoearth:要討論觀審制的成敗,那請先定義何謂成,何謂敗 07/02 09:19
→ downtoearth:哪一點會被媒體影響到? 任何涉及到大眾的都會受到媒 07/02 09:20
→ downtoearth:體影響,就算可以直接全面接觸法庭上所提出的所有 07/02 09:20
→ downtoearth:卷宗、資料、證據,只要這個人本身對特定案件的背景 07/02 09:21
→ downtoearth:知識不夠,包含法令跟案件本身涉及的專業領域 07/02 09:22
→ downtoearth:這個可以直接全面接觸所有資料的人 07/02 09:22
→ downtoearth:抵抗媒體的能力,就會相對變弱 07/02 09:23
→ downtoearth:資訊爆炸的時代,甚麼可以不被媒體影響? 07/02 09:23
→ downtoearth:包含在這裡討論的你跟我,也只是透過不同的媒體 07/02 09:24
→ downtoearth:取得片面的資料,而這資料還會經過媒體的主觀及 07/02 09:24
→ downtoearth:你我的主觀所篩選過.... 07/02 09:24
→ hil550:有媒體的影響的法院,好過沒有媒體影響的法院,台灣司法沒有 07/02 10:28
→ hil550:媒體,許多冤案會現形嗎? 07/02 10:29
→ hil550:限在法院還是法官當家,並沒有因為媒體,恐龍判決就不出現,你 07/02 10:33
→ hil550:太高估了媒體的影響力了.. 07/02 10:34
→ hil550:現在的情況是司法院也是推動法官任用資格的改革,雖未必能治 07/02 10:43
→ hil550:本,但究其原因,就是台灣法院裡的確存在某些不能夠平理性判 07/02 10:44
推 downtoearth:我在說啥你在說啥 07/02 10:45
→ hil550:斷的恐龍法官.沒有必要一面打壓媒體,一面把法官都說成像是 07/02 10:45
→ downtoearth:要討論觀審制的成敗,那請先定義何謂成,何謂敗 07/02 10:45
→ hil550:包青天一樣. 07/02 10:45
→ downtoearth:沒定義出來 都是雞同鴨講 07/02 10:45
→ downtoearth:我指的是:藉由觀審制讓社會更直接了解案件 07/02 10:46
→ hil550:成就是比目前好,敗就是比目前差,恐龍判決增加 07/02 10:46
推 downtoearth:恐龍判決這幾個字,就很有問題,很多"恐龍判決" 07/02 13:50
→ downtoearth:是媒體"創造"出來的 07/02 13:51
推 roxinnccu:上面某同學,這『重大媒體預斷』是不管在大陸法系跟英美 07/02 21:26
→ roxinnccu:法系都是要排除的東西,您這邊居然講『...好過沒有 07/02 21:27
→ roxinnccu:媒體的法院』?那到底是誰在判案啊?媒體? 07/02 21:27
→ roxinnccu:恐龍判決?有時候我還想罵三葉蟲媒體咧 07/02 21:28
→ roxinnccu:美國陪審團選定以後要隔離的,您以為這是為了什麼? 07/02 21:35
→ roxinnccu:另外同d兄,我相信那些蹲在開封街麥當勞看小六法的人 07/02 21:36
→ roxinnccu:都勝過那些所謂的新聞媒體,就講那個性侵案最高院發回 07/02 21:36
→ roxinnccu:我們的媒體有起碼做到詳盡完整報導嗎? 07/02 21:40
→ roxinnccu:因為這樣被罵成恐龍判決,你又怎麼能拿恐不恐龍說事? 07/02 21:40
→ roxinnccu:還是你就這麼相信在你所謂想媒體先公開的部分,新聞媒體 07/02 21:42
→ roxinnccu:會這麼偉光正高大全的完全不帶任何預斷的報導出來? 07/02 21:43
→ roxinnccu:你對這些記者的信任,超過從一堆開封街麥當勞小六法啃食 07/02 21:43
→ roxinnccu:者中以三趴錄取率考上,考上前起碼都念了四年法律的人? 07/02 21:44
推 stevegreat08:記得以前有一台新聞常常有一個什麼法律小辭典的格子 07/03 09:39
→ stevegreat08:裡面寫著罰金與拘禁是從刑...我不曉得還有什麼是不會 07/03 09:40
→ stevegreat08:媒體所能影響的...媒體太強了... 07/03 09:40
推 uka123ily:民粹問題是法律制定問題 不應該影響裁判 07/03 12:35
推 stevegreat08:沒錯 07/03 14:32
→ uka123ily:人民本來就有對裁判有影響力 只是在立法條的時候 07/03 17:17
→ hil550:只要法院的審判需要受人民的監督,媒體就有存在的必要.你信 07/03 21:54
→ hil550:不信媒體,和老百姓信不信司法,都是自由心證的問題,多辯無益 07/03 21:55
→ hil550:至於你的想法是不是社會的趨勢,大家也是心知肚明. 07/03 21:56
推 uka123ily:這跟社會趨勢沒有關係 除非你強調台灣是參與式民主 07/04 04:46
→ uka123ily:否則人民對法院監督就在於程序正義而已 07/04 04:46
推 downtoearth:那誰來監督媒體? 07/04 13:26
→ hil550:司法和外交,政治一樣,有沒有人監督媒體? 07/04 22:00
→ hil550:社會趨勢和你的想法有沒有關係? 07/04 22:19
→ uka123ily:社會趨勢請去影響立法行政部門 不是直接搞人民公審 07/04 23:53
→ uka123ily:真的覺得司法制度太糟糕 甚至可以提修憲 07/04 23:53
→ uka123ily:社會趨勢當然會影響人民 是為什麼人民可以影響司法 07/04 23:54
→ uka123ily:如基於司法程序 當然有人沒什麼不好 但判決呢? 07/04 23:55
→ downtoearth:問題還是沒解決 那誰來監督媒體? 07/05 08:58
→ downtoearth:我不認為 每天新聞標題的下法 是社會趨勢引導的結果 07/05 08:59
→ downtoearth:反過來問,今天新聞標題的下法,如果跟社會趨勢不合 07/05 08:59
→ downtoearth:是媒體可以引導社會趨勢,還是社會趨勢引導媒體? 07/05 09:00
→ downtoearth:各有鮮明立場的媒體 誰引導了誰的社會趨勢 07/05 09:00
推 uka123ily:媒體監督應該都是說:讓市場機制處理 07/05 13:44