Re: [新聞] TPP談判 美反問：台灣準備好了嗎

[houkoferng (GHOTBI監督，我要冠軍~)]

   你願意回去種田嗎?

   還是你願意用自身的經濟利益去交換農業

   還是你要買貴到死的貿易產品?

   比較利益四個字就是基本觀念

※ 引述《oodh (oodh)》之銘言：
: 推 smartken:農業該開放就開放 = = 我好想噓下去...                   07/06 19:37

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 清水清水エスパルス、日本代表與J聯賽逐日新聞

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 111.249.181.30
推 smartken:板上都不是種田的 叫別人去做別的 別人家孩子死不完
→ smartken:講這麼多比較利益爽的也是你不是種田的
→ smartken:原新聞講的沒錯 我不覺得台灣的農業真的準備好面對開放
→ LancelotLan:我是在種啊(卑微)......
推 puyo:種幾公斤才4換一支iphone
推 LancelotLan:200公斤白米不知道換不換得到？
推 oodh:原來不種田做別的就會死不完啊....台灣經濟起飛的年代
→ oodh:農村這麼多人口外移到都市赴死 怎麼沒有屍橫遍野？
推 oodh:最近的公糧價比民間高，每公斤收購價26元http://0rz.tw/FrXOb
→ oodh:連結裡提到一分地收割一千公斤(算高的了，且公價收購有配額)
→ oodh:之前有文章看到台灣農戶平均一戶只有 0.8公頃以下的田，大約
→ oodh:是8分田， 稻米北部兩穫南部三穫，算起來的話
推 oodh:3*8*1000*25(賣價以25元計) =60萬 不計種苗、藥料、機具油料
→ oodh:機具租借和貸款、農戶本身薪資、農忙僱人薪資、天災寒旱風險
→ oodh:當然這是平均計算，台灣有很多農戶是只買三分田拿資格享福利
→ oodh:的 -- 這也是農地整併的困境之一；如果有一公煩以上，年毛收
→ oodh:到八十萬，或許還養得活一兩三口吧，反正鄉下物慾少些
→ oodh:光是小孩要補習都嫌麻煩 -- 只是這樣又擔心他將來除了回來種
→ oodh:田或在都市打工沒有好出路……
推 LancelotLan:一公頃年收可以到八十萬，只能說非常非常高估。台灣大
→ LancelotLan:多一年兩收，三收就高屏區，宜蘭只有一收。一分地慣行
→ LancelotLan:可以收到一千公斤應該不是常態，一公頃平均應該收七八
→ LancelotLan:千公斤左右，已經是不錯的，有機大致是慣行的一半到三
→ LancelotLan:分之二。收購價錢新聞稿也是高估，一般不會說一公斤收
→ LancelotLan:購價多少，我們習慣講一包(100斤)濕穀收購價多少。新
→ LancelotLan:聞稿說以往糧商收購價一包上千元，我記得很久都沒有了
→ smartken:他會跟你說休耕也會賺
→ LancelotLan:吧？！現在有機的才有機會破千，慣行的不太可能。
→ LancelotLan:各位把休耕想得太好賺了，目前休耕最高是一公頃八萬，
→ LancelotLan:一年，其實應該算兩期，兩期必須要種植綠肥作物，打田
→ LancelotLan:田要不要錢？要。綠肥種子要不要錢？要。實收可能只有
→ LancelotLan:四萬到五萬。要不是收購價低，或是農夫沒辦法自產自銷
→ LancelotLan:誰會想領休耕補助？
→ LancelotLan:如果對比oodh大最理想的一公頃八十萬年收，再怎麼扣成
→ LancelotLan:本，種都還是比較划算！
推 stevegreat08:救了農業，中小企業要不要也來一下？傳產也順便？
推 stevegreat08:又不想高稅，也要健保，然後政府債台高築也沒差是吧
→ stevegreat08:到時候匯損，我相信農業更受害....
推 smartken:樓上這個回答滿跳針的...
推 oodh:推論農作實收比我算得低只會證明叫他們改作別的是救了他們
推 oodh:叫勞工改行作別的不等於失業，叫冰店改賣別的也不等於空著店
→ oodh:面，不知道叫農夫改行做別的為什麼L大就只想得到休耕領補助
→ oodh:地還是他的來蓋別墅、賣來搞集村農社，改行進口農作做加工
→ oodh:台灣各產業在升級的時候，移向產業鏈其他端、不再生產而是進
→ oodh:品原料零件的有，改供應設計、專利的有，連養殖漁業都可以轉
→ oodh:作漁苗了，農業用地被允許蓋樓蓋加工廠農業改賣種苗、改賣農
→ oodh:法專利、提供品檢品牌，把競爭優勢從「好山好水」變成智財品
→ oodh:質和形銷形像 有很多路走，休耕補助就當多領的好了
推 oodh:你的人是你的，你的地也還是你的 向年輕人吸收knowhow來產業
→ oodh:轉型是每個夕陽產業都要面對的，像紡織，現在台灣的紡織業已
→ oodh:經不是以量大、女工便宜取勝了，活下來的不是自營設計品牌，
→ oodh:就是走機能化纖，大家都這樣，永遠領補助不是辦法
推 oodh:要真的轉型不了，就把地賣了換現今、換股份；把資源給找到新
→ oodh:農產業模式的人搞、不然就等做起來的人帶，但那樣賺飽飽的一
→ oodh:定仍然不是你就是了
→ darthv:什麼都要救，沒有競爭力了為什麼還要大家繳稅補貼??
→ georgebb:最近台中太平有荔枝農遭偷荔枝若干 荔枝農要求和解金2萬
→ georgebb:7/7報紙 蕉農木瓜農埋怨產地價太低 巿價偏偏又沒啥波動
→ georgebb:我家種田的 我問過我爸 : 要不要把自家菜親自拿去街頭賣?
→ georgebb:我爸說不要 太累了 多賺不了幾個錢...........
→ georgebb:我就很納悶 為什麼農民不願意親自賣巿價,而要拿產地價?
→ georgebb:然後埋怨產地到街頭店面的運輸 分裝 店電水電販賣人工
→ georgebb:會給別人賺太多? 偏偏親自下去賺又嫌太累賺不了幾個錢?
→ georgebb:這種無視商業分工機制與他人付出的心態極為要不得
→ georgebb:我想我還是支持農業開放好了 讓該退休的老農退休
推 LancelotLan:我想o大是不是看錯我的推文，我沒有說領休耕補助吧？
→ LancelotLan:我只是回覆板友領休耕補助並沒有大家想像的多，我在
→ LancelotLan:種小麥那篇也說了，我並不支持補助農業，因為這樣會造
→ LancelotLan:老農不願意求新求變，也有人說人都老了，你要他變什麼
→ LancelotLan:這樣說也沒錯。我並不是一開始就從農，我也是在台北當
→ LancelotLan:過上班族，做室內設計業和餐飲連鎖業，只是我跳進來農
→ LancelotLan:業而已，農業需不需要升級，我是覺得不一定啦，看你是
→ LancelotLan:用什麼觀點去看，沒有誰對誰錯。如果只是單純看錢收入
→ LancelotLan:高低，那農業在台灣可以淘汰了，也不用升級，浪費資源
→ LancelotLan:這我也在小麥那篇講過了，台灣要利益最大化，太多產業
→ LancelotLan:可以放棄掉。至於種稻收入計算問題，我也沒有針對o大
→ LancelotLan:只是我把我接觸到的分享給大家，沒有什麼背後意涵，用
→ LancelotLan:不著都針對我，我都說我只是做農的(卑微)，可以在這邊
→ LancelotLan:和大家討論已經很幸運了^^
推 smartken:我比較想問L大 政府對農業的配套與升級有做到嗎?
推 LancelotLan:講難聽一點，農業本來就不受政府重視，你覺得會有嗎？
→ LancelotLan:農業是砸大錢補助，在數據上都不太有績效的產業......
推 oodh:農業在成本價格產量上都僵化了，比較容易走高品質的多半是經
→ oodh:濟作物，像水果可以拉高甜度；政府這幾年有關的輔導都集中在
→ oodh:「提高附加價值」而非種植技術上；像真空包裝補助、有機認證
→ oodh:補助，網路行銷輔導、再製品(果乾、脆片、禮盒、保養品)和
→ oodh:觀光體驗經濟 上面，從一鄉一特產到百大扮手禮，農戶要是不改
→ oodh:變，想從盤商菜市場上靠買菜錢賺飽飽是不可能的了，副產品作
→ oodh:出品牌，也有再買地來種，或傳授農法再收購來做的