Re: [新聞] 基本工資 勞團版調幅31.2%至23459元

[houkoferng (GHOTBI監督，我要冠軍~)]

※ 引述《stevegreat08 (第六天魔王暴君)》之銘言：
: → hil550:地球的資源有限,承擔不起人類無窮的慾望.資本主義若無節制   07/22 08:48
: → hil550:的發展,不是大到不能倒,就是贏者全拿.                      07/22 08:48

     觀念問題要重申，世界上不存在資本主義，市場經濟存在。

     因為沒有人信奉一個東西叫資本主義，我們只認為市場機制運作最有效率。

     另外，近幾年的經濟發展多數都是虛擬的商品上，根本沒啥消耗資源

     你覺得數位產業、文創產業與其他資源比消耗了甚麼?

     多數都是人類本身的創造力，而知識經濟的核心也在此

     你消耗的是人類無限供給的想像力與創造力

: → georgebb:基本工資上升 雇主提升勞方工作標準 過低淘汱             07/22 08:51
: → hil550:政府必定要負起資源分配與社會最適分配的角色.人民寧願政府  07/22 08:51
            社會分配是個空中閣樓，分配問題從來都是有問題的

            你講的不過是一種相對剝奪感，但那並不是合理的分配方式。

            政府絕對不會是分配資源的好角色，歷史證明政府一旦承擔分配資源的角色

            就是資源分配極度無效，且浪費。(看種花電信就知道啦)

            市場經濟的好處就是價高者得，而且可以選擇要不要參與。

: → georgebb:主要受惠者 : 外勞 加油站 超商 清潔工 保全人員          07/22 08:52
     基本上主要的受惠者是外勞與短期打工者

     美國長期對基本薪資的研究是98%的研究同意，基本薪資對邊際工作者的負面影

     響極大，因為邊際工作者的產值已經在邊際很難提升。因此提升工資只會導致

     邊際工作者失業，除非在特定條件下提高基本工資才不會正面影響。

     而事實上，一個經濟體必然會存在低於基本工資的邊際工作或產業，屆時

     就是那些產業的失業率極高，工作量極大或著就是直接地下經濟化。

     此外，基本工資提升對創業是極度不利。那等於直接提升創業者的風險，

     而在實際上來說要創造財富最大的機會是來自於創業，大概佔全世界富人比率

     的6成。(1成是繼承財產、3成是高階經理人)

     台灣地區過去的財富其實不是來自薪資，而是創業容易，中小企業主一直是

     創造財富的主要來源。不過我們卻不斷的般石頭砸自己的腳。


: → hil550:浪費錢,也不願意最後產生大到不能倒的怪獸                  07/22 08:52
: → georgebb:問題是 : 原本就弱勢的基層勞動者一旦面臨更高工作標準    07/22 08:53
: → georgebb:台灣社會就要面臨更大幅度的社會福利及物價上漲           07/22 08:53
: → hil550:至於你所謂的效率,在每一次泡沫幻滅之時,往往造成大災難,不  07/22 13:56
            這幾年的趨勢來看，與其說是災難島不如說是信心問題

            當今的生產力與30年前相比早已不可日語，你說我們的生活品質真的

            受大極大的影響，不如說是消費欲望受大極大的影響。

            幾次大規模的金融問題其實多少都有修正產業結構的效果，但問題在於

            個人能否承受，但很遺憾的是在腦殘媒體與無擔當政客的操作下

            我們以為我們沒辦法承受，實際上是可以的。


: → hil550:要只說金融海嘯,十年前的網路泡沫就是典型的資本主義泡沫.   07/22 13:57
: → hil550:當泡沫膨脹時,資本主義的確像蜜糖,但是泡沫破裂或沒有泡沫   07/22 14:00
: → hil550:時,解決社會問題往往是第一要務,效率不再是第一考量.        07/22 14:02

       社會問題的解決最重要的是效率問題與意願問題，只有市場運作才讓你有較多的

       選擇自由，不然那套社會成本理論就會衍生出那種連吃麥當勞都是有害的結論。


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◆ From: 111.249.171.24
推 smartken:市場機制運作最有效率...Polanyi表示
→ smartken:不過我沒有想要否定市場就是了 只是市場力量有他的侷限
                這點是沒錯的，市場的運作受到外在環境的影響

                但在影響下他的反應還是最為迅速
※ 編輯: houkoferng      來自: 111.249.171.24       (07/23 11:00)
推 smartken:orz 你不覺得你1.2句話有點自相矛盾嗎 實際上很多市場的
→ smartken:建構都來自環境和制度等外生因素 所以意味著這些外生因素
→ smartken:也是會干擾市場的 所以不僅沒有純市場 而且市場未必最好
             這是對市場的誤解，市場是一種運作機制

             當然你也要看學派，至少制度經濟學下是承認這點的

             當然不存在純粹的市場，但人的行為卻是非常的市場。

             even在計畫經濟下也是有一種市場的運作機制，只是他們不承認而已


※ 編輯: houkoferng      來自: 111.249.171.24       (07/23 11:08)
※ 編輯: houkoferng      來自: 111.249.171.24       (07/23 11:10)