推 oodh:真的說起來這篇有點矛盾。 在這個議題上s大你的立場應該是偏 08/01 02:55
→ oodh:向看輕你所謂的「應報」而看重你所提的「社會功能」。 08/01 02:56
→ oodh:但你一開頭講正義和「公平」 公平就是對等、就是 刑罰 要和什 08/01 02:57
→ oodh:麼對等；這天平上的另一端可能是「受害者的損失」、「怨」、 08/01 02:59
→ oodh:法定的「罪」、他人的刑責。 但把「社會功能」視為量刑標準 08/01 03:00
→ oodh:在 「刑」和「自由活動給社會帶來不利程度」上也許能取得公平 08/01 03:01
→ oodh:卻在 刑--罪 刑--受害程度 刑--怨 刑--同行為他人刑責 上 08/01 03:01
→ oodh:全都「不公平」 那就有失正義。 這就有點矛盾 08/01 03:02
→ oodh:掛一漏萬的設計顯然不比現狀好，如果只是「提醒」呢，也缺少 08/01 03:03
→ oodh:了現今制度對「將刑責 與 犯人對社會再為害掛勾、而同時強化 08/01 03:04
→ oodh:無再為害則不需重刑之精神、並抑低 "受害者損害" "罪" "其他 08/01 03:05
→ oodh:人刑責" 與"怨"」 之缺少且必要 的推論。 08/01 03:06
推 oodh:也許你提出的觀念是可以成為量刑、法條修訂 的考量之一 08/01 03:06
→ oodh:但如果現制並沒有缺少考量這點、或沒有必要再多考量這點 08/01 03:07
→ oodh:那也就沒有提醒的必要了 08/01 03:07
推 oodh:話說「應報」遠比「社會功能」 更貼近「公平」吧 08/01 03:09
→ oodh:看重犯人是否再為害社會 而非他到底犯了多惡的事，這重的是 08/01 03:10
→ oodh:機能的權衡多些、公平性很少吧 08/01 03:10
這篇我從沒預設任何立場，
我只是先說「應報思想是為了滿足社會大眾的正義感」，
但是，我後面揭櫫的是「應報思想只是一種手段而非目的」，
因此舉了法家思想為例
法家的基本思想是，人們好「利」避「害」，
因此拿人們「喜歡的東西」去「鼓勵」人們從事執政者「所期待」的事，
而拿人們「討厭的東西」去「處罰」人們從事執政者「所厭惡」的事，
如此一來，社會的行為就會趨向一致，也會減少紛爭了
也因此我後段說到「以刑去刑」，
就是說：利用人們畏懼刑罰的心理防止人們犯罪，可以不必動用刑罰了
其次，我沒有以「社會功能」去囊括一切刑罰的目的，
因為社會功能必須「拆解」，是要滿足正義感？還是要矯正？還是要「爽」！
再者，何謂「罪與刑的公平」？
一般人常說「罪有應得」，到底是誰決定的「應得什麼」？
部落文明時代人是以驅逐作為該有的報應，
之後曾有一度有肉刑、鞭刑作為犯法的報應，現在則是以徒刑作為報應，
但是徒刑不是什麼嚴重的刑，重點是前科！
一個思考點是，刑罰到底「主要目的」何在？
為何有人說重刑無助於減少治安案件；為何有人說重刑有助於減少治安案件？
為何有人說重刑代表公平正義；為何有人說重刑不一定代表公平正義？
舉幾個例子，
一個有錢人虧空一家大公司，你只罰他錢有用嗎？
看看某姓孫的，或是更早之前某一個女的，被民事執行處抓起來關著，
不到三天就開是償債協商，為什麼？
一個窮人偷竊一家的錢財，你把他關起來有用嗎？
如果遇到他就是準備吃免費牢飯的，你怎麼辦？哭給他看？= =
何謂「公平」？何謂「罪有應得」？簡言之，就是民眾觀感！
刑罰的結果，是造成受刑人出獄後受到更嚴重的歧視與邊緣化，
不如一開始就永久隔離吧！
多少輕罪的人出獄後反而變本加厲，從偷竊便強盜呢？
監獄中，很多人耳瀆目染反而變成暴力犯之類的重罪犯，
那麼又該如何處理？
何謂「應報思想下的刑罰」？－－－刑罰思想很簡單...但實際上是很麻煩的事！
很多東西是人為渲染，並非本該如此，譬如現在討論的刑罰論
也因此，我認為死刑根本是「保安處分」，而非單純的「刑罰」，
只是一般人重視「結果」，而法官或讀法律的重視「因果關係」，
但都無損是否目前社會上是否要存在死刑或刑罰的問題！
至於治安問題，那是價值觀偏差與社會經濟問題，刑罰未必有用
推 RIFF:其實..一個人是否信仰應報：這是一種修養 08/01 03:30
→ RIFF:我的母親是不信的 08/01 03:30
→ RIFF:一個社會是否捍衛應報刑 也可以看出來這個社會的修養 08/01 03:31
→ RIFF:撇開修養，從另方面，也可以從民主人權或社會效能去檢視 08/01 03:33
推 dans:看膩這種自以為理性文明的爛論述了 08/01 03:55
→ dans:現代刑罰應報論色彩如此濃厚 照樓上說法我想修養不足 08/01 03:56
→ dans:應該乾脆整套刑罰、法院制度都刪掉 只要設置一台測謊機即可 08/01 03:57
→ dans:只要經過測謊機確認無再犯意圖就應該立即釋放 08/01 03:58
推 RIFF:其實我沒想論述啥.只想說這事有幾種不同觀點... 08/01 04:06
推 RIFF:將應報用不同的觀點檢視：其實不用因此覺得很受傷 08/01 04:13
→ RIFF:人類進化道路還很長，可以從容些、不必緊張 08/01 04:14
→ RIFF: 另外，民主法始於憲約，先有啥樣的人才有啥樣的法，所以要先 08/01 04:16
→ RIFF: 檢視自己、檢視國人 08/01 04:17
推 dans:開始打哈哈了...zZ 08/01 13:07
推 CrazyMarc:社會復歸理論和矯治理論在美國的實踐結果是......慘 XD 08/01 13:27
推 RIFF:今天新聞:伊朗男潑酸判以眼還眼 毀容女選擇寬恕 08/01 14:59
推 RIFF:毀容女也可能是受迫於某種價值、受迫於某些人的期望 08/01 15:02
※ 編輯: stevegreat08 來自: 125.225.123.163 (08/01 17:38)
推 RIFF:推『死刑根本是「保安處分」，而非單純的「刑罰」』 08/01 19:28
推 RIFF:一個國家的強大，最終還是要看人民的素質 08/01 19:37
→ RIFF:美國之所以成為全球頂尖人口的樂土，是因為她具備某種文化 08/01 19:38
→ RIFF:很可惜，大部分國人只看到船堅砲利而已 08/01 19:39
→ RIFF:台灣暫時不會成為東南亞人才的樂土，甚至頂尖華僑也不會留下 08/01 19:40