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: → hil550:依照社會成本的定義,適用範圍其實並不限於市場交易行為,也 08/11 10:29 : → hil550:就是說不是討論市場失靈或外部性時這名詞才會出現.其實你看 08/11 10:32 : → hil550:許多社會上有名望的經濟學者,都是這樣使用, 08/11 10:33 注意,你所說的是「經濟學」, 再注意,社會問題與社會成本的差異, 以及一般教科書式的說法,和學者在談話時所針對的部分, 我舉了「物價膨脹」作例子,就是一例 : → hil550:還有你最後舉的例子,社會成本=私人成本,是指供給者負擔的成 08/11 10:35 : → hil550:本是社會成本,如果政府負擔成本,等式怎麼會成立? 08/11 10:37 政府負擔成本?請問是負擔哪一部分?全部嗎? 這個等式就是在說明「社會不存在外部性」時所發發生的成本, 換言之,社會成本一般「定義」為「私人成本+外溢成本」, 仔細想一下,你陳述的部分到底是針對「無謂損失」來談,還是「社會成本」, 因為,這意義上差距很大,老話一句請謹慎使用名詞: 個體經濟學與總體經濟學對社會成本的定義差很多, 甚至,學派之間有時候所針對的問題不同,對於社會應承擔的部分也不同 : → hil550:依你所舉的例,如果物價膨脹可以當做社會成本,那房價上漲也 08/11 10:40 : → hil550:可以當作社會成本,那還有什麼不能當社會成本的呢? 08/11 10:43 : → hil550:舉例來說,物價上漲,導致人民買不起東西就是社會成本.那是不 08/11 10:48 : → hil550:是所有可以導致買不起東西的因素,如失業,公司倒閉,實質薪資 08/11 10:49 : → hil550:降低都會造成社會成本?答案當然是肯定的. 08/11 10:49 : → hil550:當然,有人說失業造成的休閒的社會利益可能大於社會成本,但 08/11 10:56 : → hil550:如果是這樣,是不是資方大可調漲基本工資?反正失業是好事啊! 08/11 10:57 你的舉例,到底是在說明「什麼」?社會成本的「基本定義」是什麼? 還有記住社會成本只出現在討論「浪費可能原因」時,才會出現, 重點是「原因」! 失業的社會成本是政府要照顧的人變多,且可能會因為造成治安問題, 因此失業造成社會成本在於「資源配置上」的扭曲, 公司倒閉是產業問題,實質薪資降低是市場調整問題,卻硬要說社會成本... 請注意,失業、公司倒閉與實質工資降低到底是市場機制自由,還是失靈? 不要因為「兩兩名詞相類似」就亂用, 譬如失業就有分類型,至於我要說啥,你應該知道了... 最後,我認為,屬於市場的政府無權干擾, 政府只需負責市場秩序與社會福利即可,越多干涉只是造成更多浪費, 還有一點,資方調整工資不一定會造成失業...這很基本吧 -- 批判而又實證的功能:發現原理以解釋和預測經濟事體 批判而又規範的功能:藉科學研究所得,應用於經濟政策之上 意識型態批判的功能:判別事實與價值,防阻學術為政府所濫用 -----吾將永遠謹遵學習人文社會科學的職業道德 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.249.131.239
hil550:我可沒說過有社會成本就有市場失靈,有外部性才有,你還搞不 08/11 13:38
hil550:清楚?當有市場交易的行為,才有外部性的問題.但未必有市場交 08/11 13:40
hil550:易行為,才有社會成本. 08/11 13:40
hil550:犯罪有社會成本,但犯罪是市場交易行為嗎? 08/11 13:42
hil550:你們這種避重就輕的討論方式,一直抓不到重點,就連我刻意暴 08/11 13:46
hil550:露我的想法讓你們攻擊,但你們還是無法針對問題回答 08/11 13:48
痾...我這麼說好了(講直接點), 經濟學定義成本是指「某經濟活動所犧牲的代價」, 而「社會成本」不是指「社會共同負擔的成本」或「無關私人部分的成本」, 這是一個十分大的誤解,所以再三強調「注意各經濟學家在用詞上的解讀」 任何人的行為都有「選擇」過程,故經濟學也可以應用在解釋「人的行為」, 才稱之為「人的行為科學」,更非僅於「交易」, 當然「外部性」也不是僅此「交易行為」上討論, 外部性的「經濟學」定義是: 個人基於自利的行為而造成他人也受有利益,或承擔損失,即稱之 再舉個公共經濟學(財政學)的公共選擇理論例子: 討論到決策成本是人數的增函數,執行成本是人數的減函數, 公共選擇必須求得兩者的最小,剛好是兩者相交的點,這不是經濟學分析? 犯罪行為或打擊犯罪,只要有「選擇」,就有「代價」,就是經濟學的成本概念, 看看「調查漏稅模型」與其他法律經濟學書籍都有介紹 愛用社會成本去解釋社會問題,我沒意見,但是請注意「適用情況」, 不要把一些經濟學名詞拿起來亂用,若不是經濟學概念,我自然不會說嘴! 還有,市場失靈的原因有哪些? 自然獨占、公共財、外部性、資訊不對稱,這四者是經濟學常見的市場失靈例子, 當然還有一些「市場機制不自由」的例子,譬如基本工資、限額管制等, 但是,討論這些時,除了外部性特別強調社會成本(因含外部成本), 大抵都在闡述「社會無謂損失(這是社會原本無須浪費的部分)」, 這如果硬要說是社會成本,我或許可以接受, 一個市場發生扭曲時,政府有可能會扭曲另一個市場進行調控, 「由政府支出或干擾」這也是一種社會成本
LORDJACK:講到刻意曝露.... 08/11 16:21
※ 編輯: stevegreat08 來自: 111.249.131.239 (08/11 17:22)
houkoferng:你跟我寫的東西類似,只是我更懶惰。 08/11 17:24
stevegreat08:沒辦法,看到他這種言論,我會HIGH,呵呵 08/11 17:26
※ 編輯: stevegreat08 來自: 111.249.131.239 (08/11 17:30)
hil550:我認為你不如把你對社會成本的定義寫出來,順便把我在哪裡濫 08/12 11:40
hil550:用社會成本或外部性,這樣討論比較有交集. 08/12 11:41
hil550:如果真的有你所說的情況,我虛心受教 08/12 11:41
stevegreat08:我寫了,好嗎... 08/12 17:47