Re: [討論] 減產無法使收入提高

[houkoferng (GHOTBI監督，我要冠軍~)]

※ 引述《stevegreat08 (見鬼說鬼話)》之銘言：
: 推 houkoferng:但減產提升邊際效益有點像季芬財的概念，忽略競爭       08/22 21:03
: 推 houkoferng:你是不是把價格跟價值弄混了?                          08/22 21:12
:
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: 價格是市場決定的，價值是民眾邊際效用決定，我不是主講這塊！

  這個部分有爭議特別是價值的部分，嚴格來說經濟學目前為止沒有對價值有定論

  你講的兩個效用都還是比較偏價值。這部分就當個建議
:
: 但當商品減產我們可以更「合理」的要求產品品質要提升，

  這個未必，你需略到消費者之間的競爭與需求的關係，

  只要有競爭關係的存在，減產可以合理要求的品質的部分是有疑問的

  縱使連寡占未必可以這樣了，減產就更不要講了。
:
: 而且廠商成本也會提高，自然會去改變生產模式創造利潤，

  減產的規模要設定好才知道這是否能驗證，你自己要看邊際

  我只是要說，減產可以提高薪資的這個邏輯是很詭異的，

  全面減產的確是不可能存在，但從這個不可能存在的論點當中

  我們可以發現減產要達到提升工資的效果會變成一種特例，因此

  關鍵的重點還是在L大本來想推導的，在經濟學上減產是無效益的。

  因此要減少工時，必須從別的地方出發。

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 個人部落格
 清水清水エスパルス、日本代表與J聯賽逐日新聞

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.32.4.78
→ stevegreat08:我意思是，減產到底是減少數量還是降低時數？
→ stevegreat08:若是前者，那根本是各說各話；若是後者，那麼可能會
→ stevegreat08:誘發民眾去改變消費模式、投資自身人力或理財，進而
→ stevegreat08:有「另一機會」去創造額外收入，畢竟現代勞工的收入
→ stevegreat08:主要是薪資所得與利息所得，但還有其他收入方法，
→ stevegreat08:也因此從「過度」簡單的模型設定上是有問題的
推 LORDJACK:你經濟學繼續看多一點, 看到季芬財, 就會看到休息的價格
→ LORDJACK:就會發現你想導的減少工時人家在幾十年前就導過了
→ LORDJACK:你先抱了增產才是好的核心思想, 然後說減少工時, 勞工
→ LORDJACK:可能因為巴拉巴拉原因或是產業變動反而增加生產
→ LORDJACK:那還是一個增產的思維, 最後就會得到休息越少越好, 比如
→ LORDJACK:說16小時上班八小時進修, 休息零是最佳的這種結論
→ stevegreat08:對,你可以談季芬財,我不可談一般性狀況
→ stevegreat08:你就可以認為你是通案,而我就只是特例跟無知
→ stevegreat08:還有,我沒說增產最好,而是你談減產沒意義
→ blc:生產過剩的時候減產ok，我想大家都同意吧。